Lancement d'un 600 l

Coucou !

Bon, nous avons terriblement besoin d'apprendre un maximum de choses et très très vite, donc votre aide va nous être indispensable.

Nous devrions récupérer un 600 litres en fin de semaine. Donc, c'est vous dire s'il y a urgence !

Dimensions :
L 200 x l 50 x h 60-70.


[Edit du 1er mai 2012]
Voici le bac tel qu'il est actuellement en place :
Lien pour afficher la photo en entier

Population actuelle :
- 2 Scalaires, nommés Félix et Phœnix (8 cm)
- 1 Labéo bicolore à queue rouge, nommé Labello (on se demande pourquoi !!) (10 cm)
- 1 Cichlasoma du Nicaragua (mais espère à confirmer, voir ici), nommé Butor en raison de son caractère bien... trempé ! Mouahahahaha ! (10 cm)
- 3 Silures de verre, donc un avec l'antenne brisée, nommé Tordu (pas de nom pour les deux autres, indifférentiables) (10 cm)
- 2 Ancistrus, nommés Émeraude (femelle, 8 cm) et Victor (sexe indéterminé, 3 cm)
- 3 Néons noirs (2 à 3 cm)
- 5 Nez rouges (3 cm)
- 6 Veuves noires (3 à 5 cm)
- 3 Rasboras (3 cm)
- 3 Tétra bleus du Pérou (3 à 4 cm)

Plantation :
- Quelques petites plantes en grande difficulté.

Sol :
- Sable en quartz de couleur beige.
- Pas de substrat, rien.

Décor actuel :
- 1 grosse racine que nous aimerions conserver,
- 2 amphores (ça, si nous pouvons ne pas les garder, pas de problème ),
- pas mal de pierres disponibles (mais pas utilisées) : pierres blanches à trou, roche volcanique, ...

Matériel :
- Pompe 2.000 ).
- Chauffage 300 W (il me semble, eau maintenue à 25-26°C actuellement).
- Filtre avec bac de décantation intérieur.
- 4 tubes néon T8, plus 1 avec ballast HS. 3 x 30 W + 1 x 40 W Soit 110 W actifs actuellement, 140 W théoriques.


Le déménagement :
- Récupération d'un maximum de l'eau d'origine, mais je doute qu'on puisse récupérer plus de 300 litres.

- Déménagement délicat : un escalier. Il va donc falloir le vider complètement, y compris le sable, notamment à cause du poids et donc du risque de casse (glace 12 mm, mais quand même).

- Transport relativement bref : 30-40 minutes de route maximum, bouchons compris. Temps entre l'enlèvement de son meuble jusqu'à son retour sur son meuble : sans doute pas plus d'1h30-2h (le temps de le vider, de le descendre, de le charge, de rouler, de mettre le meuble en place et de le remettre sur le meuble).


Le projet :
- Augmenter la plantation de manière importante. Mais pas d'urgence, on a le temps s'il faut faire ça progressivement.

- Récupérer les poissons d'une amie d'ici à 3 mois : 3 scalaires, une douzaine de néons et 3 autres non identifiés (pas de cichlidé, avec une bouche plate, tête plate, nageoire dorsale un peu façon cichlidé, jaune, 5-8 cm, une peu le format et écaille d'un poisson rouge, ...). L'échéance est non négociable puisse qu'on les récupère à l'occasion d'un déménagement.



Nos questions :
- Le sol : est-il possible de garder le sol actuel pour y mettre des plantes ?
Faut-il le changer ?
Et si oui, pour lequel ?
Et toujours si oui, faut-il le changer d'un seul coup, ou faut-il procéder par étape (genre 30 cm cette semaine, 30 cm la semaine prochaine et ainsi de suite sur 6 semaines) ?

- Les plantes : Là, les questions sont multiples ! Mais on peut résumer ça à deux axes principaux :
Quoi (compatibles avec nos futurs poissons, histoire qu'ils ne mangent pas tout dès la première semaine !) ?
Et à quel rythme (peut-être pour éviter un pic de nitrite trop brutal) ?

- Le matériel : que va-t'il falloir changer pour donner toutes les chances à notre bac ?
-> Éclairage : les 4 tubes existants seront-ils suffisant ? De plus, il n'y a pas de réflecteurs. Je précise que je suis assez bon bricoleur et que l'électricité est mon domaine. Est-il possible de récupérer ballasts et réflecteurs sur des tubes traditionnels (j'en ai en pagaille) et d'y installer ensuite des tubes aquario ? Je précise que j'ai parcouru la section "Bricolage" qui semblerait valider cette possibilité.
-> Bac de décantation interne : quelle est l'urgence de le remplacer ?
-> Les questions auxquelles je n'aurai pas pensé...

Nous attendons vos réponses, mais vous avez noté que c'était maintenant carrément urgent, le temps de commander tout ce qu'il faut... Il me reste mardi 24 avril, sans doute pas plus, que la commande arrive AVANT l'aquarium, non ?

Salut,

Il faut également vous inquiéter de l'eau, car si j'ai tout compris il y aura plus de 50% d'eau neuve... donc une montée de nitrites ! L'eau d'arrivée a-t-elle les mêmes bases chimiques que la première ?

Ces paramètres sont à surveiller pour ne pas risquer des pertes !

Le sol : Le premier peut être une base il faut en rajouter, après tout dépend ce que vous voulez. Beaucoup de plantes = substrat, mais aussi paramètres de l'eau qui changent... Mais dans tous les cas il faut ajouter du sable, les plantes pourront pousser avec un bon éclairage, voir un ajout de co2.

Les plantes : Vu votre population, vous avez le choix, à demander au vendeur, des plantes faciles et résistantes...

Le matériel : Oui, pour les tubes tout est compatible, pensez juste : eau + électricité = BZZZZZZ ! Je vous conseille de déporter les ballast et les starters et de mettre des fixations étanches ou de les faire vous même en PVC. Pour les réflecteurs ça devrait le faire.
Pour le reste c'est correct.

Mon conseil sera quand même de garder l'ancien en fonction, de faire un échange d'eau régulier vers l'autre bac planté et quand les paramètres seront stabilisés de transférer les poissons. Mais je sais cela n'est pas toujours facile.

Bon courage et bon déménagement.

Rico

Coucou !

Merci pour ta réponse.

Juste une petite précision, nous ne possédons pas d'autre bac (enfin, si, un 13 litres avec un combattant !) car nous nous lançons à fond !

L'eau devrait avoir les mêmes paramètres car nous sommes tous (vendeur et nous) sur Marseille intra-muros, juste à l'opposé dans la ville. Et de ce que je sais de l'entretien du propriétaire actuel, c'est de l'eau du robinet.

Oui, nous voulons introduire beaucoup de plantes. Mais comme je le disais, la santé des poipois d'abord. Donc nous acceptons tout naturellement d'y aller très progressivement. Et puis, question budget... Autre raison de prendre son temps ! Donc il est tout à fait envisagé d'introduire les plantes les unes après les autres, bien espacées dans le temps.

Pareillement pour le sol. S'il faut le changer par portion, nous pouvons le faire. Simplement, comme nous sommes néophytes, nous avons désespérément besoin de vos conseils.

Je pensais remplacer le sable par un sol complet, plus facile à modeler suivant le paysage que nous souhaiterions. Et donc je demandais si nous changions ce sol progressivement (10% par 10%, par exemple, au rythme idéal), ça éviterait les pics.

Pour l'électricité, j'ai bossé comme électricien, donc pas de soucis, je déporte les ballasts et starter dans le "local technique", sous l'aquarium, donc au sec. Juste les cosses étanches qu'il faut que je trouve ! Pas encore vu ça en pièces détachées.

Voilà. Le maître mot est "progressif". Est-ce possible ? Et à quel rythme ?

Alors, nous pouvons récupérer son sol actuel et le remplacer par portion ?

Nous démarrons avec son éclairage limité et nous ajoutons ensuite les tubes. Mais combien en faut-il en tout ? 600l planté = 300-400W ?

Et pour les plantes, je pensais plutôt passer par les petites annonces, donc c'est à moi de demander ce que je veux. Comme je ne connais que les cabombas, les anubias et les cryptocorynes, sans pour autant savoir lesquelles vont intéresser fortement les poissons, là aussi, nous avons besoin de vos conseils.

Néanmoins, j'ai compris le principe que tu donnes : changer le minimum et y aller par petites touches.

Certains magasins spécialisé peuvent récupérer tes poissons pour un certain temps, Genre tu lui loue un espace chez lui et le gars s'occupe de tes poissons pendant que tu fais je ne sais quoi

J'aurais opté pour cette solution là pour éviter de se précipiter et de faire des boulettes

Pour le déménagement de l'aqua prévois un peux plus de temps

Coucou !

Avec l'astronomie, j'ai appris que la patience était la meilleure qualité. Et là, crac, nous dérogeons à la règle.

J'ai passé 2 heures à chercher de la location d'espace sur Marseille et je n'ai rien trouvé.

J'en reviens donc à mes questions fondamentales :

- Est-ce possible de changer le sol dès le départ ? Ou est-ce possible de le changer par portion ?

- L'éclairage actuel doit être 3 x 36W fonctionnel (+1 x 36W HS). J'imagine que c'est insuffisant. Je peux récupérer des réglettes 2 x 36W "industriel", je déporte les ballasts et les starters dans le meubles et je mets des tubes aquario. Est-ce que je me trompe en tablant sur 300 - 400W ?

Tu appel un magasin qui ne fait que de l'aquariophilie, appel le gars en direct explique lui ton souci et savoir si il peut stocker les poissons le temps que tu prépare l'aqua.
Si le mec est intelligent il va le faire car c'est un futur client dans la poche généralement

Pour le sol, oui il est effectivement possible de changer tout le sol dés le départ, mais il est aussi fort possible que tu ai un pic de nitrite du à cela.

tu as 108Watt pour le moment, c'est assé faible mais certaines plantes supporte un faible eclairage et d'autres non. Ca dépendra des plantes que tu souhaite également.

Coucou !

Comme je le disais, pas de soucis pour augmenter la puissance lumineuse, pour l'amener en adéquation avec les plantes. Et je ne pense pas que les poissons actuels se plaignent d'avoir plus d'éclairage.

Est-ce possible de changer le sol progressivement ?

Les plantes : Vu votre population, vous avez le choix, à demander au vendeur, des plantes faciles et résistantes...

Salut! Alors si tu changes tout ton sol, la montée de NO2 est sur étant donnée que tes bactérie sont présentes dans ton filtre et dans ton sol (et pas dans l'eau) donc en changeant tout ton sol, tu repart pour un petit cycle :##05: Par contre le substrat est loin d’être une obligation. D'une part c'est un sol périssable qui est voué à s’éteindre, de plus, la majeur partie des plantes "s'alimentent" via leurs feuilles et non leurs racines donc un sol non nutritif avec une bonne fertil vaut tout aussi bien qu'un sol technique!
Niveau plante, le choix est large (si bien sur tu augmente un peu (beaucoup :##24: ) ton éclairage!

Autre solution, tu met toute ta futur pop dans le bac de ton amie le temps que tu cycle ton aqua, puis tu réintroduis au fur et a mesure une fois le cycle passé

Comme ca tu peux changer le sol et tout se que tu veux (perso si je récupère un bac, je vire tout le sol et tout se qu'il y a à l'interrieur du filtre pour le remplacer.

Coucou !

defkeys a écrit:Les plantes : Vu votre population, vous avez le choix, à demander au vendeur, des plantes faciles et résistantes...

BBBenj a écrit:Et pour les plantes, je pensais plutôt passer par les petites annonces, donc c'est à moi de demander ce que je veux. Comme je ne connais que les cabombas, les anubias et les cryptocorynes, sans pour autant savoir lesquelles vont intéresser fortement les poissons, là aussi, nous avons besoin de vos conseils.

Euh... Je dois préciser ici que les vendeurs en magasins (Maxi zoo, Truffaud et Botanic) sont globalement hyper incompétents... Pour exemple, on me proposait 4 poissons rouges dans un 13 litres. Ou alors 1 combattant mâle et 2 femelles, sans filtre et sans éclairage... Hallucinant, non ?! :##11:

gwadarenega a écrit:Salut! Alors si tu changes tout ton sol, la montée de NO2 est sure

OK, j'ai compris et j'arrête les questions sur le changement complet de sol. Au pire, je le ferai par petites touches, progressivement.

gwadarenega a écrit:Par contre le substrat est loin d’être une obligation. D'une part c'est un sol périssable qui est voué à s’éteindre, de plus, la majeur partie des plantes "s'alimentent" via leurs feuilles et non leurs racines donc un sol non nutritif avec une bonne fertil vaut tout aussi bien qu'un sol technique!

J'avais effectivement lu des trucs sur ça. Mais autant d'avis que de personnes. Donc je posais la question dans l'esprit de notre bac, à savoir 600 litres et des poissons. J'ai peur de mal doser, de gêner les poissons, bref de mettre tout le monde en péril. Un sol complet serait peut-être plus simple.

gwadarenega a écrit:Niveau plante, le choix est large (si bien sur tu augmente un peu (beaucoup ) ton éclairage!

Euh... Ça ne répond pas tout à fait à la question... Plus simplement, quelles plantes NE faut-il PAS mettre avec ces poissons ? Comme le choix existant de plantes est large, en évitant déjà celles qui plaisent particulièrement à nos futurs poipois, on gagnera un voyage !

Suzielle a écrit:Autre solution, tu met toute ta futur pop dans le bac de ton amie le temps que tu cycle ton aqua, puis tu réintroduis au fur et a mesure une fois le cycle passé

Pas possible , parce que son bac est trop petit (200 litres déjà surpeuplé).

Suzielle a écrit:Comme ca tu peux changer le sol et tout se que tu veux (perso si je récupère un bac, je vire tout le sol et tout se qu'il y a à l'interrieur du filtre pour le remplacer.

J'étais tenté, histoire de partir sur une base saine. Mais bon, nous allons y aller progressivement. Disons 10% par semaine ?

Je n'ai pas exactement tout lu de ton post, Mais voila ce que j'ai à te dire/conseiller.

Deja pour ton sol si tu souhaites le changer, il vaut mieux le faire en une seule fois, tu risques de stresser tes poissons et je te dis pas la galère pour enlever le sol. Si en plus c'est du substrat et du sable par dessus, tu vas intoxiquer tes poissons en remontée de substrat.

Pour un sol plus adequat, tu as le manado. Plus facile aucune remontée de substrat puisqu'il s'utilise seul. Pour la fertil, pas de quoi avoir peur, je crois qu'il a suffisamment "d'experts" ici pour t'expliquer la marche à suivre correctement et que tu sois tranquille.

Pour tes plantes, vu que tu ne les connais pas, tu as le site floraquatic, tu as des images et des explications de maintenances, les plantes sont classées par lieu ou elles peuvent être mises : arrière plan, avant plan etc... ça te donnera une bonne idée de ce que tu peux demander. Si j'étais toi aussi, je commanderai sur le site. tu as 10% et en plus la qualité n'est vraiment pas mais alors vraiment vraiment pas la même qu'en magasin. J'en suis restée sur mes fesses...

Tu as aussi sur le forum dans la section plantes je crois un lien qui te présentes toutes les plantes qui sont proposées pour nos aquariums par les vendeurs entre autre et qui n'ont rien à y faire. Tu trouveras donc ta réponse à ta question la bas.

Pour tes NO2, certains trouvent que de mettre le filtre à tourner dans un récipient avec de l'eau de l'aqua maintient les bacteries d'autres disent que c'est risqué. Pourtant quand on fait un déménagement on est bien obligé de vider l'eau. renseigne toi sur le forum avec un sujet indépendant de celui ci pour avoir la meilleure façon de faire. Tu verras on t'aidera.

Pour finir, personnellement non pas de changement de sol à raison de 10 % par semaine. Tu ne t'en sortiras pas. :##27:

Pour tes NO2, certains trouvent que de mettre le filtre à tourner dans un récipient avec de l'eau de l'aqua maintient les bacteries d'autres disent que c'est risqué. Pourtant quand on fait un déménagement on est bien obligé de vider l'eau. renseigne toi sur le forum avec un sujet indépendant de celui ci pour avoir la meilleure façon de faire. Tu verras on t'aidera.

Mon filtre interne lors du déménagement je l'ai mis dans un sceau d'eau.

Pour un externe, soit tu le rempli d'eau, sois tu enlève les masses filtrantes que tu laisse dans l'eau. Tu as un certain temps avant que les bacteries crèves (24H il me semble ?)

4h je crois pas plus :##27:

Coucou !

Mlle.Sio a écrit:Je n'ai pas exactement tout lu de ton post

C'est pas bien, ça !


Hihihihi !

Pour le délai dans le transport, on sera bien en dessous des 4 heures, 2 heures maxi, rassurez-vous.

Pour le déménagement, Willshah m'a donné plein de liens pour y
trouver toutes les informations et j'ai pu trouver notre bonheur. Temps, quantité d'eau, que faire du filtre, etc. Donc
je ne pollue pas ce sujet avec ces informations que j'ai déjà.

Pour le changement de sol, comme ce serait prévu, il aurait été possible de le "pré-mettre" en sac, et il n'y aurait plus qu'à enlever précautionneusement le sac et ainsi retirer une grande proportion du sable existant. Et au pire, même s'il reste quelques graviers, je pense que ça ne sera pas trop grave, si ?

Je suis en train de me renseigner pour mettre du manado, et je suppose que je trouverai toutes les informations sur le forum pour ce sujet.

Mlle.Sio a écrit:Pour tes plantes, vu que tu ne les connais pas

NOUS N'AVONS PAS ENCORE DE PLANTES ! Ce n'est pas que je ne les connais pas, c'est juste que l'aquarium, tel qu'il est actuellement, avec son propriétaire actuel, n'est pas planté. Juste une toute petite anubia, perdue au milieu de 600 litres d'eau. Autant dire rien.

Ma question est : quelles plantes pouvons-nous mettre sans qu'elles soient dévorées immédiatement par les poissons ? C'est pour ça que j'ai donné la liste des poissons au début du message.

C'est justement le problème quand on débute : plein de questions et on obtient des réponses comme si nous avions déjà la solution à nos problèmes...

Du coup, j'avais changé ma question : quelles plantes NE PAS mettre, sachant qu'elles vont être mangées par telle ou telle espèce ? Genre les scalaires raffolent de ceci et le labéo se jette sur cela... C'est effectivement bien plus simple quand on sait que quand on cherche !

J'ai bien évidemment parcouru le site floraquatic.com, c'est un très bon site, mais ça ne me dit pas si les poissons en raffolent ou... pas ! Mais beaucoup de conseils très utiles, effectivement. Parce que l'actuel propriétaire n'a justement pas mis de plantes pour que les poissons ne les mangent pas (enfin, c'est ce qu'il dit...).

À vous !

Toi non plus tu n'as pas lu tout mon message :##06:

Regarde sur le forum tu as toutes les plantes qu'il ne faut pas mettre du tout. Pour ceux qui mangent les plantes sur floraquatic tu as aussi cette specificité qui est écrite ^^


Et quand je disais tes plantes, c'était au sens général du terme j'ai bien compris que tu n'en avais aucune.

Si ton laveur de vitre c'est un pleco oui alors il retournera tout l'aquarium, combine ca avec du manado et tu devras replanter tous les matins, heureusement que tu n'a pas de botia en plus dans ton aquarium ca aurait été un vrai carnage.

Poisson guitare et poisson squelette je ne connais pas du tout oO
Sur google le premier ca a l'air d'être un requin oO

Coucou !

@ Mlle Sio :
Bon, si, j'avais lu, mais j'ai dû mal comprendre, tout simplement. 1 partout, la balle au centre !

Par contre, à part pour l'anubia (mais je n'ai pas regardé toutes les plantes), aucune n'a la précision "pas dévorée dans la minute par tel poisson". Ou peut-être peux-tu m'aider, parce que là... Je ne vois pas.


@ Suzielle :
Alors, effectivement, en regardant des photos, le laveur de vitre est bien un pleco. Je prends quoi, alors, comme sol ? Parce que nous ne tenons pas à avoir un sol en 2 parties... Le manado me plaisait bien, simple, que ça, pas trop de risque... Et on ne va pas se débarrasser du pleco, ce serait trop bête. Quel sol complet mettre ?

-> Poisson squelette : c'est comme ça que l'appelle le propriétaire actuel : il s'agit de Kryptopterus bicirrhis, ou silure de verre. Il en a 3. J'ai vu que ces poissons vivaient normalement par groupe de 6. On verra plus tard, donc, pour compléter éventuellement le groupe. Par contre, ce sont des poissons calmes et facilement stressables. Avec le labéo (noir à queue rouge), ça doit être folklo, si j'ai bien suivi...

-> Poisson guitare : c'est un poisson qui se colle au vitre et qui a la forme d'une guitare. Une "longue queue", de couleur claire légèrement tacheté, une bouche comme un pleco et un corps plat en deux lobes bien distincts. Ils mesurent 3 à 4 cm, mais je ne sais pas l'âge qu'ils ont, même si je pense qu'ils ont plus d'un an. Il y en a 2. Je n'ai pas retrouvé le "modèle" en fouillant sur Internet, désolé.


Bon, quel sol ??? Et PAS quelles plantes ?

Au fait, on récupère l'aquarium vendredi matin. La course contre la montre a officiellement débuté !!

As tu conscience que le pleco devient très grand ? Il fera au bas mot au moins 50 cm de long Il deviendra un predateur pour les autres petits poissons hein :##27:

Coucou !

Je suis en train de me documenter plus sérieusement sur les poissons et je disais à l'instant qu'on allait devoir se séparer à court terme du pleco, histoire qu'il ait une vie normale.
http://cab65.unblog.fr/o-helas-ils-sont-vendus/

Dis-moi, Mlle Sio, pour floraquatic, je n'ai pas vu d'annotations spécifiques que telle plante n'est pas mangée... Tu pourrais m'aider, s'il te plait ?

Donc on donne le pleco et on peut mettre du manado, si j'ai bien compris ?

Et si j'ai bien lu, le labéo bicolore va suivre prochainement le même chemin, c'est ça ?

Je ne crois pas que le Labeo devienne aussi grand que le pleco... Mais à verifier.


Pour les plantes alors attend un peu :

Cyperus Alternifolius

Cyperus Helferi

Hemigraphis Repanda

Ophiopogon Jaburan

Ophiopogon Jaburan spec Kyoto Dwarf

etc etc.... tout ça sur le site de floraquatic mais attention je n'ai pas regardé les conditions de maintenance alors jettes un coup d'oeil complet ici

http://www.floraquatic.com/achat/cat-09-resiste-au-phytophage-58.html

:##27:

Et tu disais plus haut que justement tu ne voulais pas te séparer du pleco pour ça que je disais ça. Mais visiblement tu as vu après qu'il allait beeeeeaaaaaaauuuucoup grandir ^^

Pour ta pop de poisson il te faut regarder les différents paramètres possibles pour garder des espèces qui peuvent vivre ensemble. Tu as ça dans les suggestions de poissons du site

Coucou !

Pour le labéo, non, il ne deviendra pas aussi grand, mais il va être très agressif avec l'âge, donc il sera difficile de le garder.

Pour la catégorie 9, "Résistants aux phytophages", je cours immédiatement m'acheter un chien, une canne blanche et des lunettes noires, ça ira beaucoup mieux ! Merci beaucoup pour m'avoir ouvert les yeux. Finalement, ça n'en fait pas tant que ça. 32 dont beaucoup d'anubias... Pas très varié, mais au moins ç nous fait une belle base.

Donc, est-ce que vous validez le manado pour démarrer ? Nous gardons le pleco jusqu'à ce que nous l'ayons donné, même s'il retourne tout, nous attendrons de toute manière un certain temps avant d'introduire les plantes... Sans plantes, avec le filtre et le bac de décantation interne, la moitié de l'eau, on risque beaucoup un pic de nitrites ?

Moi je dis oui pour le Manado.

Pour tes NO2, je pense qu'il y a toujours des risques et qu'il va te falloir faire très attention

Coucou !

OK, un test tous les jours ? Pendant 1 mois ?

On récapitule :

Sol = manado, surveiller l'eau quotidiennement.
Plantes = progressivement, issue principalement de la page 9 et avec avis des vendeurs, mais rien d'ici à 15 jours.
Poissons = donner le pleco.

On fait comme ça ?

Heu avis des vendeurs ? Non je ne le ferais pas à ta place ^^