[Aide discus] + paramètres d'eau
+3
xavier b
choup'
sylvano
7 participants
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Ven 4 Jan 2013 - 7:16
On peut faire grandir des jeunes Discus dans 450 litres avec leurs parents, je l'ai fait :#01#:
et avec des F1 issus de sauvages.
Les voici aujourd'hui :#01#:
Par contre si tu n'as pas d'expérience sur la maintenance de ce poisson, ce qui semble être le cas, laisse tomber ou fait comme tu veux à tes risques et périls (enfin surtout ceux des poissons ).
L46
et avec des F1 issus de sauvages.
Les voici aujourd'hui :#01#:
Par contre si tu n'as pas d'expérience sur la maintenance de ce poisson, ce qui semble être le cas, laisse tomber ou fait comme tu veux à tes risques et périls (enfin surtout ceux des poissons ).
L46
_________________
Le blog des Hypancistrus zebra
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Ven 4 Jan 2013 - 14:48
Merci a tous pour vos réponses, donc les choix sont bien partagés...
je pense opter pour discus 6 cm minimum voir 8cm maximum et les insérer dans le 450L.
Non L46 je n'ai pas encre l'expérience des discus, mais je sais a pres de nombreuses heures de recherches que je peux y arriver
Nourriture varié a 5 6 fois par jour
nettoyage du sol fréquent
surveillance des paramètres de l'eau tous les jours
changement eau minimum 1 fois par semaine, avec mes paramètres eau du robinet je dois faire 60% eau osmosé et 40% eau robinet avec ça j'ai les bons paramètres.
Je vais me lancer!!
Mais je dois avant aller chercher un chauffage car je vais avoir besoin de chauffer l'eau lors des changements d'eau quand les discus seront dedans pour ne pas avoir une variation de température
Merci a tous, je suis rassuré et motivé
je pense opter pour discus 6 cm minimum voir 8cm maximum et les insérer dans le 450L.
Non L46 je n'ai pas encre l'expérience des discus, mais je sais a pres de nombreuses heures de recherches que je peux y arriver
Nourriture varié a 5 6 fois par jour
nettoyage du sol fréquent
surveillance des paramètres de l'eau tous les jours
changement eau minimum 1 fois par semaine, avec mes paramètres eau du robinet je dois faire 60% eau osmosé et 40% eau robinet avec ça j'ai les bons paramètres.
Je vais me lancer!!
Mais je dois avant aller chercher un chauffage car je vais avoir besoin de chauffer l'eau lors des changements d'eau quand les discus seront dedans pour ne pas avoir une variation de température
Merci a tous, je suis rassuré et motivé
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 8 Jan 2013 - 19:39
ça y est j'ai craqué, ils sont dans mon bac depuis samedi.
ils sont restés cachés 2 jours et aujourd’hui ils commencent a sortir et se nourrir
J'en ai pris 5. Je vous mettrais des photos prochainement
ils sont restés cachés 2 jours et aujourd’hui ils commencent a sortir et se nourrir
J'en ai pris 5. Je vous mettrais des photos prochainement
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Sam 19 Jan 2013 - 14:40
Voici chose promis les photos.
Bon et bien pour le moment tout se passe super bien, j'ai 'impression qu'il grossisent vite, il faut voir ce qu'il mange par jour aussi !!
Finalement je ne regrette pas mon choix, même si certains diront quoique ce soit, visiblement ils ont l'air en pleine forme vu les belles couleurs qu'ils commencent à avoir.
Au niveau nourriture, artémias congelés et vers de vase congelés et prima discus, le tout 5 6 fois par jour
Je nettoie le sol une fois par semaine, les grosses pompes font le reste et un changement d eau environ 30% 1 fois par semaine, jusqu ici tous les paramètres sont ok
Bon et bien pour le moment tout se passe super bien, j'ai 'impression qu'il grossisent vite, il faut voir ce qu'il mange par jour aussi !!
Finalement je ne regrette pas mon choix, même si certains diront quoique ce soit, visiblement ils ont l'air en pleine forme vu les belles couleurs qu'ils commencent à avoir.
Au niveau nourriture, artémias congelés et vers de vase congelés et prima discus, le tout 5 6 fois par jour
Je nettoie le sol une fois par semaine, les grosses pompes font le reste et un changement d eau environ 30% 1 fois par semaine, jusqu ici tous les paramètres sont ok
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Dim 17 Fév 2013 - 23:01
Je reviens vers vousapres 2 mois de l'obtention de mes discus, bon comment dire tout va bien !!
Changement d'eau une fois par semaine, nourriture varié 5 fois par jour bref que du bonheur
ils vont parfaitement bien et grossissent très bien aussi..
Comme quoi on lit des choses ...
J'ai racheté une autre pompe externe ce qui me fait 1800L/H et une autre de 900L/h j'ai fais en sorte de restreinde le courant et je n'ai encore jamais nettoyé le sol!!!! dans le sens ou il est toujours parfaitement propre ....
Les plantes poussent également parfaitement bien.
On voit de tout et rien sur internet décidément...
donc j'ai envie de dire faites confiance en vous et en votre instinct et tout ira bien, ce qui est le cas chez moi, le faite de lire de changé d'eau tous les jours et de siphonné une fois par semaine me fait assez rire.
1 seul est faible mais visiblement cela est normal, il y en a toujours 1 qui a du mal...
Peut etre qu'il y restera ou pas car iil se nourrit mais en cachette, les autres discus lui font peur...
Changement d'eau une fois par semaine, nourriture varié 5 fois par jour bref que du bonheur
ils vont parfaitement bien et grossissent très bien aussi..
Comme quoi on lit des choses ...
J'ai racheté une autre pompe externe ce qui me fait 1800L/H et une autre de 900L/h j'ai fais en sorte de restreinde le courant et je n'ai encore jamais nettoyé le sol!!!! dans le sens ou il est toujours parfaitement propre ....
Les plantes poussent également parfaitement bien.
On voit de tout et rien sur internet décidément...
donc j'ai envie de dire faites confiance en vous et en votre instinct et tout ira bien, ce qui est le cas chez moi, le faite de lire de changé d'eau tous les jours et de siphonné une fois par semaine me fait assez rire.
1 seul est faible mais visiblement cela est normal, il y en a toujours 1 qui a du mal...
Peut etre qu'il y restera ou pas car iil se nourrit mais en cachette, les autres discus lui font peur...
- OlyhreMembre : Régulier
- Nombre de messages : 203
Age : 38
Localisation : Vitry sur seine
Emploi : etudiant
Date d'inscription : 14/08/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 18 Fév 2013 - 15:01
Salut sylvano,
Je viens d'apercevoir ta petite victime du groupe à gauche sur la deuxieme photo^^.
En esperant qu'il grandisse quand même un peu.
Je viens d'apercevoir ta petite victime du groupe à gauche sur la deuxieme photo^^.
En esperant qu'il grandisse quand même un peu.
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 18 Fév 2013 - 18:18
Bonjour olhyre, oui je confirme c'est le seul qui a du mal a y allé, bien qu'au début ça allaitr mais depuis pas mal de temps il ne mange plus et a bein maigrit, il commence a ressortir un peu, j'espére qu'il va repartir
ça me ferait mal au coeur qu'il ne se soigne pas, si son état ne s'améliore pas d'ici peu je le mettrais dans bac hopital
ça me ferait mal au coeur qu'il ne se soigne pas, si son état ne s'améliore pas d'ici peu je le mettrais dans bac hopital
- CélyMembre : Régulier
- Nombre de messages : 157
Localisation : Hauts de Seine
Emploi : Paramédical
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 18 Fév 2013 - 21:27
sylvano a écrit:
Comme quoi on lit des choses ...
J'ai racheté une autre pompe externe ce qui me fait 1800L/H et une autre de 900L/h j'ai fais en sorte de restreinde le courant et je n'ai encore jamais nettoyé le sol!!!! dans le sens ou il est toujours parfaitement propre ....
Les plantes poussent également parfaitement bien.
On voit de tout et rien sur internet décidément...
donc j'ai envie de dire faites confiance en vous et en votre instinct et tout ira bien, ce qui est le cas chez moi, le faite de lire de changé d'eau tous les jours et de siphonné une fois par semaine me fait assez rire.
Ça te fait peut être rire mais c'est une méthode qui permet de ne pas obtenir des discus difformes, triangulaires avec un retard de croissance.
Tant mieux si les tiens te plaisent comme ils sont.
- xavier bMembre : Habitué
- Nombre de messages : 586
Age : 65
Localisation : Ath
Emploi : biochimiste
Date d'inscription : 19/07/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 18 Fév 2013 - 23:29
Tout à fait Cély .... le résultat est visible !!Mais ce n'est pas grave , tant que qu'il trouve cela risible ... triste !!
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 18 Fév 2013 - 23:30
Je ne vois pas pourquoi ils seraient en retard de croissance ?
ils mangent 5 a 6 fois par jours artémias, vers de vase rouge et prima discus.
En l'espace de 2 mois quand je regarde les photos à l'obtention ils paraissent minuscule par rapport à aujourdh'ui.
Pour le moment ils sont bien rond et savent le faire savoir qu'ils vont parfaitement bien, difficile a expliqué mais on voit qu'ils sont en pleine forme.
Ce que je voulais juste exprimé c'est que les changements d'eau tous les jours cela reste un peu abusé je trouve..
Quand tous les paramètres sont parfait, ils ne varient pas en une journée Et ce n'est pas pour autant que les discus ne snt pas en parfaite santé.
Surement que la méthose d'élevage est différente mais quand je vois les discsu dans les commerces.. je remercie la particulier qui fait cela depuis 28 ans !!
ils mangent 5 a 6 fois par jours artémias, vers de vase rouge et prima discus.
En l'espace de 2 mois quand je regarde les photos à l'obtention ils paraissent minuscule par rapport à aujourdh'ui.
Pour le moment ils sont bien rond et savent le faire savoir qu'ils vont parfaitement bien, difficile a expliqué mais on voit qu'ils sont en pleine forme.
Ce que je voulais juste exprimé c'est que les changements d'eau tous les jours cela reste un peu abusé je trouve..
Quand tous les paramètres sont parfait, ils ne varient pas en une journée Et ce n'est pas pour autant que les discus ne snt pas en parfaite santé.
Surement que la méthose d'élevage est différente mais quand je vois les discsu dans les commerces.. je remercie la particulier qui fait cela depuis 28 ans !!
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 18 Fév 2013 - 23:41
xavier b a écrit: Tout à fait Cély .... le résultat est visible !!Mais ce n'est pas grave , tant que qu'il trouve cela risible ... triste !!
Xavier ta phrase ne veut rien dire...
tu veux plutôt dire que tu trouves cela risible.. et non moi !!
a mon oeil cela parait cohérent et loin du ridicule chose que visiblement vous ne pensez pas,mais pas moi ainsi que plusieurs personnes ..
Avis partagés...
Risible = qui est propos a faire rire....
Bref je n'épiloguerais pas sur ce sujet afin de rentré en conflit avec vous, mais ils ne sont pas dans un 200L comme beaucoup le font ou effectivement on voit bien qu'ils ne sont pas en pleine forme, la je ne pense pas du tout que cela soit le cas.... de plus ils sont amenés au mois d’août a passé dans un très grand volume...
- xavier bMembre : Habitué
- Nombre de messages : 586
Age : 65
Localisation : Ath
Emploi : biochimiste
Date d'inscription : 19/07/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 19 Fév 2013 - 0:07
JE NE FAIT QUE TE CITER !!!
Pour moi aussi , le chapitre est clos , sache que si tu trouves les conseils " farfelus et risibles " tant mieux pour toi
tu n'en fait qu'à ta tête tant mieux pour toi mais rira bien qui rira le dernier .
Amicalement
Pour moi aussi , le chapitre est clos , sache que si tu trouves les conseils " farfelus et risibles " tant mieux pour toi
tu n'en fait qu'à ta tête tant mieux pour toi mais rira bien qui rira le dernier .
Amicalement
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 19 Fév 2013 - 11:54
sylvano a écrit:Ce que je voulais juste exprimé c'est que les changements d'eau tous les jours cela reste un peu abusé je trouve..
Quand tous les paramètres sont parfait, ils ne varient pas en une journée Et ce n'est pas pour autant que les discus ne snt pas en parfaite santé.
Et les matières azotées t'en fait quoi
L46
_________________
Le blog des Hypancistrus zebra
- CélyMembre : Régulier
- Nombre de messages : 157
Localisation : Hauts de Seine
Emploi : Paramédical
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 19 Fév 2013 - 12:45
Tu es tellement borné, je ne sais vraiment pas si ça sert à quelque chose de te répondre.
Pour le retard de croissance ça se voit surtout à la taille des yeux par rapport au, et tes discus ont de très grands yeux. Mais c'était sans doute déjà le cas sur tes premières photos. Disons que tu as achetés des discus avec un retard de croissance et que tu n'as pas réussi pour le moment à le compenser.
Pour la forme c'est flagrant, ils sont triangulaires. Mais si tu veux absolument les voir rond, je ne pourrais pas te convaincre du contraire.
Pour la couleur "magnifique" de tes discus, les discus bleu sont noir, et avec des barres de stress apparent. Ton fond et sol noir doit jouer aussi.
MAIS tout le monde ne recherche pas des bêtes de concours de 20cm, mon premier discus par exemple ne fait que 11cm jusqu'à la naissance de la nageoire caudale et il a presque 1 an. Le pauvre il a survécu au grand n'importe quoi de nos début de discusophiles. Pourtant, souvent , les non initié trouvent que c'est le plus beau de nos discus parcequ'il a des couleurs magnifiques et qu'il n'est pas peureux du tout.
Donc tant que tes discus te plaisent tel qu'ils sont tant mieux. Mais ne dénigre pas les méthodes employée par les éleveurs professionnels depuis des années sous prétexte que tu (et beaucoup d'autres) as réussi a faire survivre des didi de 5cm sans changement d'eau dans un bac communautaire.
Pour le retard de croissance ça se voit surtout à la taille des yeux par rapport au, et tes discus ont de très grands yeux. Mais c'était sans doute déjà le cas sur tes premières photos. Disons que tu as achetés des discus avec un retard de croissance et que tu n'as pas réussi pour le moment à le compenser.
Pour la forme c'est flagrant, ils sont triangulaires. Mais si tu veux absolument les voir rond, je ne pourrais pas te convaincre du contraire.
Pour la couleur "magnifique" de tes discus, les discus bleu sont noir, et avec des barres de stress apparent. Ton fond et sol noir doit jouer aussi.
MAIS tout le monde ne recherche pas des bêtes de concours de 20cm, mon premier discus par exemple ne fait que 11cm jusqu'à la naissance de la nageoire caudale et il a presque 1 an. Le pauvre il a survécu au grand n'importe quoi de nos début de discusophiles. Pourtant, souvent , les non initié trouvent que c'est le plus beau de nos discus parcequ'il a des couleurs magnifiques et qu'il n'est pas peureux du tout.
Donc tant que tes discus te plaisent tel qu'ils sont tant mieux. Mais ne dénigre pas les méthodes employée par les éleveurs professionnels depuis des années sous prétexte que tu (et beaucoup d'autres) as réussi a faire survivre des didi de 5cm sans changement d'eau dans un bac communautaire.
- the dudeMembre : Accro
- Nombre de messages : 946
Localisation : bretagne
Emploi : commerce
Date d'inscription : 14/11/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 19 Fév 2013 - 13:08
salut,
j'espere sincerement que tu arriveras avec tes discus, car ce sont de magnifiques poissons, bon là je vais pas remettre une couche sur ce qui a été dit mais je rejoinds les avis donné precedemment
ca aurait été plus judicieux de mettre un sol clair car là ils ne reveleront pas toutes les couleurs avec ce sol sombre
j'espere que tu leur a fait une quarantaine et un deparasitage
bonne continuation
j'espere sincerement que tu arriveras avec tes discus, car ce sont de magnifiques poissons, bon là je vais pas remettre une couche sur ce qui a été dit mais je rejoinds les avis donné precedemment
ca aurait été plus judicieux de mettre un sol clair car là ils ne reveleront pas toutes les couleurs avec ce sol sombre
j'espere que tu leur a fait une quarantaine et un deparasitage
bonne continuation
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 19 Fév 2013 - 17:54
Je comprends parfaitement que les avis soient partagés.
Pour information, c'est sur les photos qu'ils ne représentent pas de couleur car en vrai ils sont d'un jolie bleu bien présent ainsi que l'ensemble des discus et pas dans ma tête je viens de refaire une photo un peu plus claire. Désolé mais c 'est fait avec mon téléphone portable, je n'ai pas d'appareil photo.
Moi perso je le vois rond ou alors je n'ai pas les yeux d'expert ?
Comme dis cély je ne suis pas la pour faire des concours ou avoir les plus beaux discus, mais juste les faire vivre dans de meilleurs conditions que je puisse le faire, je ne pense pas qu'ils survivent... ils ont l'air de bien se plaire même si visiblement je ne fais pas le meilleur pour eux d'après vos commentaires et puis comme évoqué ils sont amenés au mois d'aout a changé de bac car je fais construire une maison donc il passeront dans un 600Litres.
Pour information, c'est sur les photos qu'ils ne représentent pas de couleur car en vrai ils sont d'un jolie bleu bien présent ainsi que l'ensemble des discus et pas dans ma tête je viens de refaire une photo un peu plus claire. Désolé mais c 'est fait avec mon téléphone portable, je n'ai pas d'appareil photo.
Moi perso je le vois rond ou alors je n'ai pas les yeux d'expert ?
Comme dis cély je ne suis pas la pour faire des concours ou avoir les plus beaux discus, mais juste les faire vivre dans de meilleurs conditions que je puisse le faire, je ne pense pas qu'ils survivent... ils ont l'air de bien se plaire même si visiblement je ne fais pas le meilleur pour eux d'après vos commentaires et puis comme évoqué ils sont amenés au mois d'aout a changé de bac car je fais construire une maison donc il passeront dans un 600Litres.
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 5 Mar 2013 - 19:14
Bonjour, voici une modification du bac, travail très dur lol
Du moins ça m'a pris pas mal d'heures ....
Du moins ça m'a pris pas mal d'heures ....
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 5 Mar 2013 - 20:34
Désolé mais ton bac a l'air de tout sauf d'un bac à Discus. Ces poissons aiment se cacher dans les entrelacs créés par les racines or chez toi ce n'est pas vraiment le cas
L46
L46
_________________
Le blog des Hypancistrus zebra
- CélyMembre : Régulier
- Nombre de messages : 157
Localisation : Hauts de Seine
Emploi : Paramédical
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Mar 5 Mar 2013 - 21:17
T'es sur que ton bac fait 450l? Il a l'air beaucoup plus petit.
T'as changé le sable pour que les discus foncent moins ? Dans ce cas il faudrait aussi penser à changer le fond noir
T'as changé le sable pour que les discus foncent moins ? Dans ce cas il faudrait aussi penser à changer le fond noir
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 11 Mar 2013 - 13:30
L46 a écrit:Désolé mais ton bac a l'air de tout sauf d'un bac à Discus. Ces poissons aiment se cacher dans les entrelacs créés par les racines or chez toi ce n'est pas vraiment le cas
L46
J'ai commandé quelques racines hautes et de la valisnera, laissez moi un peu de temps
je sais qu'il n'est pas vraiment adapté mais ne pas oublié qu'il me sert de bac de (grossissement) on va dire car dans 5 à 6 mois cet aquarium sera vide.
Cély, oui du moins c'est ce que le vendeur m'a décrit pourquoi?
Voici les tailles mais je ne sais pas comment on fait pour savoir le litrage
longueur 125cm
profondeur 55cm
hauteur 65cm
- CélyMembre : Régulier
- Nombre de messages : 157
Localisation : Hauts de Seine
Emploi : Paramédical
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Lun 11 Mar 2013 - 20:40
sylvano a écrit:
Cély, oui du moins c'est ce que le vendeur m'a décrit pourquoi?
Voici les tailles mais je ne sais pas comment on fait pour savoir le litrage
longueur 125cm
profondeur 55cm
hauteur 65cm
Parce que ton bac ressemble à un osaka et qu'ils n'existent pas dans les dimensions et litrage que tu annonces.
Je dirais meme que c'est un osaka 260. Mais même sans ça, en fonction de la taille des tuyaux et des plantes, il n'a pas l'air de faire 450L.
La couleur de tes discus bleu est beaucoup plus jolie avec le nouveau sol et si tu enlèves le fond noir à l'arrière ça sera encore mieux.
- sylvanoMembre : Occasionnel
- Nombre de messages : 62
Localisation : rouen
Emploi : technicien
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: [Aide discus] + paramètres d'eau
Jeu 14 Mar 2013 - 22:16
Cély a écrit:sylvano a écrit:
Cély, oui du moins c'est ce que le vendeur m'a décrit pourquoi?
Voici les tailles mais je ne sais pas comment on fait pour savoir le litrage
longueur 125cm
profondeur 55cm
hauteur 65cm
Parce que ton bac ressemble à un osaka et qu'ils n'existent pas dans les dimensions et litrage que tu annonces.
Je dirais meme que c'est un osaka 260. Mais même sans ça, en fonction de la taille des tuyaux et des plantes, il n'a pas l'air de faire 450L.
La couleur de tes discus bleu est beaucoup plus jolie avec le nouveau sol et si tu enlèves le fond noir à l'arrière ça sera encore mieux.
Je suis en déplacement et rentre demain soir, je prendrais les dimensions de l'aquarium pour être sur. La personne qui me l'a vendu m'a dis que c'était un 450Litres après comment savoir le nombre de litre?
Euh ça m’embête d'enlevé le fond noir car je ne supporte plus le papier derrière, ou alors il faudrait que je trouve un film mais en blanc, cela existe?
Apres ce n'est peut être pas la meilleur solution, mais les fonds avec fausses plantes non merci...
Ps: je vous rassure ma famille s'en occupe parfaitement même si je suis en déplacement. les chgts d'eau je m'en occupe en revanche.
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum