c bien l'eau de mer?

Bonjour,

Petite question aux inconditionnels de l'eau de mer :
Par rapport à l'eau douce (type bac hollandais), sans rentrer dans les détails techniques, pouvez-vous me dire les grandes différences en terme d'entretien et de "maîtrise" du milieu?

Pour faire simple (il est tard :##10: ) quelles sont les difficultés de l'eau de mer en comparaison à l'eau douce ?

Merci...

SLt,
Personnellement je trouve l'eau de mer pas plus compliqué que l'eau douce.
J'ai un bac d'eau douce (125 l)et d'eau de mer(400 l), et j'ai pas plus d'entretien avec l'eau de mer.

Merci pour ta réponse, j'approffondirais un peu plus tard je pars bosser 72 h......

tout dépend de ce que l'on fait..en eau douce comme en eau de mer...si tu fais du discus, c'est plus difficile que de faire du guppy.
Si tu fais des coraux durs, c'est plus exigeant qu'un bac avec des poissons seulement.

Sachant que l'eau douce et l'eau de mr n'ont strictement rien a voir, on ne peut pas comparer les difficultés. Si l'on est rigoureux, le récifal, c'est très simple.

Me voilà de retour.

Bonne année pour commencer.

J'ai un bac de 450 litres en eau douce depuis un peu plus d'un an. Un bac de type hollandais. Je compte d'ici qlqs années passer en eau de mer.

Ma question relative à la comparaison des deux types de bacs concerne :
- l'entretien
- la difficulté de maintient d'un bac sain
- la santé des poissons
- la facilité d'obtenir les infos pour avoir un bon bac
- la diversité des poissons, plantes ou coraux

Certes un bac en eau de mer peut être magnifique, mais en visitant plusieurs posts j'ai eu l'impression qu'un bac en eau de mer est très exigeant, et ne permet pas de changement significatifs en cours de fonctionnement, et la variété des coraux et poissons me parait assez limités comparativement à l'eau douce!

Qu'en pensez-vous?

christophe.hantz a écrit:
J'ai un bac de 450 litres en eau douce depuis un peu plus d'un an. Un bac de type hollandais. Je compte d'ici qlqs années passer en eau de mer.

Salut et bonne année,
J'ai moins aussi fait dans les bacs très planté (exemple mon 600l) et jusqu'a 30 bacs d'eau douce..donc je peux objectivement comparer..


Tu oublies la vraie grande différence entre le récifal et l'eau douce..c'est le prix. Le matériel est très onéreux et si on peut lancer un bac d'eau douce sur un coup de tête, pour un récifal, ce n'est pas le cas..le prix de revient peut aller de 5 a 10€ le litre.

christophe.hantz a écrit:
Ma question relative à la comparaison des deux types de bacs concerne :
- l'entretien

Sur mon 2000l, je passe une demi heure par semaine. A part faire tes vitres, nettoyer le godet de l'écumeur et nourrir tes poissons, il n'y a rien a faire..ah si..faire ses tests de temps en temps..Chose que je ne fais pus car j'agis a l'oeil. Certains, mal organisé ou mal équipé passeront beaucoup plus de temps.

christophe.hantz a écrit:- la difficulté de maintient d'un bac sain

très simple si on respecte les règles de bases, si on investit dans du bon matériel et si on fait preuve de patience. Parce que ceux qui démarre leurs bacs avec des pierres médiocres, de l'eau d'un autre bac pensant allé plus vite, avec un brassage non adapté et un ecumeur de daube, mettent les poissons au bout de 15 jours, effectivement, ceux la n'iront pas loin..

Si tu pars sur des bonnes bases:
-brassage: 20x (au début) a 40x le volume du bac, vortech ou tunze
-eclairage: hqi/led: 1w/l, led (de grandes marques) 0,5w/l
-ecumeur: données constructeurs divisés par deux, prendre des marques reconnues comme ATI, Deltec, H&S, BBK..
-bonne qualité de pierres vivantes (les indonésies sont les meilleures car elles sont les plus poreuses)
-osmoseur pour une qualité d'eau irréprochable
-changement d'eau de 10% par mois
-démarrage avec 100% d'eau neuve et attente de deux mois avant l'introduction de vivant.

tu n'as aucune raison de te planter.
Ensuite, on peut investir dans du matériel supplémentaire pour faciliter la vie du récifaliste.
osmolateur
Réacteur a calcium
réacteur a calcaire ou pompes doseuses
etc..

christophe.hantz a écrit:- la santé des poissons

moins de maladies qu'en eau douce..mais vraiment beaucoup moins. Par contre, je soulignerais l'importance de l'acclimatation, surtout des chirurgiens et anges.. Bon nombre de population sont décimée par une montée de points blancs, faute de stress d'acclim. Et ca chiffre vite en centaine d'euros.

Par contre, la durée de vie..j'ai un chirurgien âgé de 20 ans, un corail de 18 ans et une anémone de 12 ans. Donc on paye un peu plsu cher mais la durée de vie dans les bonnes conditions est bien plus élevée qu'en eau douce.

Prendre des poissons adapté a son volume..Ne pas se fier a la taille du poisson adulte mais a ses besoins et a son caractère.
Deux exemples:
-synchyropus splendidus: taille adulte 7-8cm..on pourrait se dire: nickel dans mon 100l! eh bien non..c'est un prédateur de microfaune et il lui faut un minimum de 300l afin que la microfaune puissent se renouveler sans qu'il la décime. Sous peine de quoi, il mourra de faim. C'est un poisson très très difficile et est bien souvent victime de sa beauté.

-acanthurus leucosternon: taille adulte 20cm. boah..dans 500l, ca passe..non plus.. Il a généralement un comportement agressif et peut littéralement pulvériser la population d'un 600l. on le mettra dans 800l mini... La, c'est le comportement qui va définir la taille du bac.

christophe.hantz a écrit:- la facilité d'obtenir les infos pour avoir un bon bac

Avec internet, c'est l'explosion du récifal depuis 5 ans. On y trouve beaucoup plus facilement des infos. Le nombre de forums 100% récifaliste est monté en flèche. Alors qu'il y a 5 ans, il n'existait que 2 ou 3 forums, aujourd'hui, il y en a des dizaines. Idéal pour apprendre mais tu apprendras rarement sur un forum généraliste.Au bout d'un moment, il faut passer au niveau supérieur.
Mais rien ne vaut a visite chez un récifaliste pour assimiler le max d'info.

christophe.hantz a écrit:- la diversité des poissons, plantes ou coraux

J'ai dans mon bac plus de 500 coraux différents et je suis a des années lumières de tout posséder.Et pourtant, c'est du "courant" a part quelques exceptions.
Il existe beaucoup plus d'espèces marines que d'eau douce.. Par contre, le choix en rayon est moins conséquent, poissons surtout. Difficulté d'acclimatation, rareté, a 90% sauvage.. autant de raisons que le choix est limité..si on veut plus rares, plus de choix, il faut sortir la CB. On peut monter a 10 000€ pour des raretés.. Et j'ai fréquemment rencontré des poissons a quelques milliers d'€ chez certains particuliers. Pour le coup, tu es tranquille, y en a pas beaucoup qui en ont :##17:
Il y a l'effet Némo aussi..tout le monde veut Dory et Némo.. dans des 50l.. avec une nanananémone..un animal qui est hyper exigent et atteignant facilement 50cm si on prend la vraie espèce symbiotique des occelaris. Je ne parle même pas de l'hepatus qui a besoin d'un 700l mini et que l'on retrouve dans 300l.

Un difficulté néanmoins sur le choix de sa population..tout les poissons ne s'entendent pas.. Et faire des couples/paires de poissons identiques est un vrai défi et se finit par la mise a mort si cela ne colle pas. On ne peut vraiment pas faire n'importe quoi.

christophe.hantz a écrit:Certes un bac en eau de mer peut être magnifique, mais en visitant plusieurs posts j'ai eu l'impression qu'un bac en eau de mer est très exigeant

C'est une impression.. Sauf que comme tout est différent et qu'il faut tout réapprendre, on en fait une montagne..Moi le premier..Je m'étais dit que je ne ferais jamais de coraux durs car trop exigeant, trop difficile (coraux a squelette calcaire et pas dur dans le sens difficile)

janvier 2007, j'ai commencé par ca..


un an et demi plus tard, j'avais ca:


et a 5 ans, on arrive a ca
https://www.youtube.com/watch?v=0UBUoB_YNo8

un bac blindés de coraux durs de toutes sortes..Donc si on se met vraiment dedans, ça peut aller vite..

christophe.hantz a écrit:ne permet pas de changement significatifs en cours de fonctionnement

A part des changements de décors, je ne vois pas ce que tu peux changer.. Si c'est juste un remaniement, cela ne pose aucun problème si on prend les précautions adéquates.

christophe.hantz a écrit:la variété des coraux et poissons me parait assez limités comparativement à l'eau douce!

déja répondu plus haut. ne te fie pas a la majorité des bacs présent sur ce forum..Ce sont des petits volumes et tenu par des débutants. Ce n'est pas péjoratif, on a tous débuter un jour. Juste que cela ne représente pas vraiment ce que l'on peut obtenir d'un bac récifal. Plus tard, lorsqu'ils auront un peu plus d'expérience, ils feront des vraies tueries. Tu trouveras des gens plus expérimentés sur les forums dédiés et c'est normal en même temps.
Et comme en eau douce, plus ton bac est grand, plus c'est facile a tenir.. Sauf que tout les débutants font la même chose: on achète petit comme ca, si je me plante, je ne perds pas grand chose. Hors un petit bac, c'est la misère a cause du manque d'inertie. Le droit a l'erreur est faible.

C'est plutôt de ce genre de bacs qu'il faut s'inspirer et se dire: "c'est ça que je veux". et pas besoin d'avoir une piscine.
http://www.samuelguy.fr/Site_Sam/Les_copains_recifalistes/Les_copains_recifalistes.html

la, tu te rendras compte que les possibilités sont nombreuses et qu'aucun ne se ressemble.

Comme je te l'ai dit, la vraie différence, c'est le tarif..Mais en se débrouillant un peu, en partant sur de l'occaz mais avec du bon matos, on peut tout réussir.

Merci pour ta réponsssssssssssssssse très détaillée.

Tes bacs sont magnifiques. J'ai parcouru rapidement ta réponse, je prendrais le temps de lire cela à tête reposée ce soir.

Concernant le budget, je sais que l'eau de mer est bien plus chère que l'eau douce. Mais quand on aime....

Merci encore.

J'ai commencé l'eau de mer il y a quelques mois, et je m'attendais à devoir tester en permanence, changer l'eau tout le temps, vider le godet de l'écumeur tout le temps, etc .... enfin je m'attendais à une vraie galère quoi !

J'ai commencé sur un 96l et me suis très très vite tourner vers un 240l qui trainait par la, je me suis dis comme ca je pourrais faire un truc plus sympa !

et niveau entretien, le bac me prends moins de temps en entretien que le 700l avec les piranhas ....

Après avoir longtemps hésiter je peut te dire que oui l'eau de mer c'est bien !!! Tous les jours tu découvre de nouvelles choses dans le bac tellement il s'en passe !!

Voila mon avis

samuelguy, j'ai pris le temps, je suis convaincu. Même si c'était déjà ma volonté au départ, j'ai initialement opté pour l'eau douce pour découvrir le monde de l'aquariophilie.

Je vais laisser évoluer mon bac pendant un certain temps tout en préparant mon passage à l'eau de mer.

Je ne manquerais pas de revenir vers toi pour d'éventuels renseignements :##06:

Sinon une dernière petite question, combien de bacs as-tu? :##10:

J'en ai plus que deux...mais deux grands :##06:
ah si..y a les deux nano d'eau douce de mes enfants.

il fut un temps ou j'en avais 30 mais on ne peut pas tout faire, manque de temps et surtout d'argent..parce que le récifal,ca coute cher a l'achat mais ca coute aussi cher en électricité.

Bonsoir à tous, j'aurai une petite question Samuel :

Je suis en pleine lecture du site microrecif.ovh et il est fait état de la difficulté de maintien entre moux, SPS et LPS à cause de la lutte de territoire, et qu'il est préférable de se consacrer à 1 seule famille. Or, de ce que je peux voir ici ou sur d'autres sites c'est le mélange de ces 3 familles dans les bacs. J'aurai aimé connaître ton avis sur ce point, toi qui maîtrise le sujet !!!

il est effectivement plus simple de maintenir une seule espèce de famille.. Ils n'ont pas les mêmes besoins en brassage, éclairage, paramètres et font continuellement une guerre chimique entre eux.

Néanmoins, le mélange des trois est possible.. Seulement, il faut adapter son bac et généralement, lorsque l'on mélange les trois, les mous ne se développent pas très bien. Ils végètent.

En règle générale, on mélange aisément les lps et les sps. Ce sont des coraux durs mais a exigence différente. les lps vont préféré un éclairage et un brassage modéré alors que les sps vont aimer le brassage et et l'éclairage intense. Chez moi, j'ai placé la quasi totalité de mes lps entre le sol et 30cm de hauteur..et de 30 a 70cm, mes sps. Comme ca, je brasse intensément la surface et je laisse plus de "calme" au sol.

Dans mon cas, je n'ai pas beaucoup de mous. J'ai deux sarcophyton, quelques discosoma et zoanthus..c'est tout. Et bien lorsque je n'avais pas autant de durs, mes sarcophyton atteignaient 30cm de diamètre en un an. Aujoutd'hui et depuis trois ans, ils ne dépassent pas les 20cm.

Merci Samuel tu es une vraie mine d'informations !

Je pense que le jour où je vais décider de me lancer, je risque de t'embêter quelques fois si ça ne te dérange pas !

À ton service

Bon je passe après Sam_bis qui a déjà tout dit :##06:

Mais pour être passé du bac planté / hollandais au récifal je trouve qu'un récifal est au final moins exigeant point de vue entretien (au niveau du temps consacré).

Je passe beaucoup moins de temps sur mon bac que ce que j'ai pu en penser sur mes anciens bacs plantés (cf ma signature si tu veux voir les bacs en question) avec les ajouts d'engrais à la seringue tous les matins, changement d'eau deux fois par semaine, taille des plantes toutes les semaines etc.

Là à part préparer l'eau puis la changer, changer la ouate et vider le godet de l'écumeur je n'ai pas grand chose à faire :##17:

Par contre un récifal est beaucoup plus intéressant qu'un bac planté à observer, il y a tellement de vie ... et comme le dit Sam_bis il y a tellement de variétés de coraux, poissons, invertébrés que l'on est loin d'en faire rapidement le tour ...
Au final les bacs plantés on retrouve toujours les mêmes plantes, les mêmes types de décoration
(et là je sens que je vais faire plaisir à Sam_bis, les bacs plantés je trouve ça fade maintenant et ça ne m'attire plus du tout ^^ Pourtant il s'en rappelle, au début je disais "jamais je n'arrêterai les bacs plantés").


Etant un grand collectionneur j'essaye de maintenir coraux mous, LPS et SPS ensembles, mais je me rends bien compte sur les SPS ne sont pas forcément au top de ce qu'ils pourraient être dans un bac un peu plus spécifique. Ma maintenance est plus orientée pour les mous et LPS que je préfère, mais ça ne m'empêche pas de maintenir quelques SPS malgré tout.


Le seul inconvénient par rapport aux bacs plantés c'est que je ne peux plus refaire la déco aussi souvent qu'avant (je me vois mal virer toutes les PV puis recaser tous les coraux, c'est un vrai casse tête à chaque fois pour les positionner en tenant en compte leurs exigences pour le brassage et l'éclairage, et faire attention qu'ils ne se crament pas entre eux).


Voilà mon humble expérience pour avoir connu ces deux expériences.

Hideki a écrit:
Par contre un récifal est beaucoup plus intéressant qu'un bac planté à observer, il y a tellement de vie ... et comme le dit Sam_bis il y a tellement de variétés de coraux, poissons, invertébrés que l'on est loin d'en faire rapidement le tour ...
Au final les bacs plantés on retrouve toujours les mêmes plantes, les mêmes types de décoration
(et là je sens que je vais faire plaisir à Sam_bis, les bacs plantés je trouve ça fade maintenant et ça ne m'attire plus du tout ^^ Pourtant il s'en rappelle, au début je disais "jamais je n'arrêterai les bacs plantés").

:##17: :##17: :##17:

Vous nous donnez quand même sacrément envie d'y passer plus vite que prévu ! Déjà que ça me travaille depuis un petit bout de temps...

samuelguy a écrit:-synchyropus splendidus: taille adulte 7-8cm..on pourrait se dire: nickel dans mon 100l! eh bien non..c'est un prédateur de microfaune et il lui faut un minimum de 300l afin que la microfaune puissent se renouveler sans qu'il la décime. Sous peine de quoi, il mourra de faim.

Pas d'accord :##06:
C ce qui est marqué dans les livres ça !

J'ai introduit un couple après 2 mois de mis en route
Ils se sont reproduits
Et le mandarin secrète un mucus protecteur la nuit qui le rend très résistant aux infections
Donc "nickel dans mon 100 l" et bien oui ! il lui faut un minimum de 300 l ! euh... Et bien non aussi je dirai
Les bouquins c bien mais ça ne dis pas tout

samuelguy a écrit: ne te fie pas a la majorité des bacs présent sur ce forum..Ce sont des petits volumes et tenu par des débutants. Plus tard, lorsqu'ils auront un peu plus d'expérience[…]

Je viens de t'apprendre qu'un couple de mandarin tient très bien dans mon aquarium donc dans un petit volume avec pas nécessairement une microfaune (comme tu as dit que c impossible plus haut)
Et peut être que les gens choisissent de petits volumes par choix tout simplement ! et non parcequ'ils sont débutants

Des livres, tu ferais bien d'en lire plus..quand je vois les âneries que tu peux écrire.
Tu ne m'apprends rien.. Des rigolos dans ton genre qui font des expériences avec le vivant, j'en croise tout les jours.. Je pourrais mettre un requin dans mon bac.. Il s'y sentira bien? C'est pas dit!

Ce n'est pas les infections qui tuent les synchyropus mais la faim. Je n'ai pas dit que c'était impossible (lis bien).

Ce n'est pas parce que tu les tiens correctement sur trois mois que c'est acquis.

Mais ça, tu l'apprendras tôt ou tard, au détriment du vivant dont tu as la responsabilité.

Ps: je vais te l'apprendre, la reproduction n'est pas forcément un signe de bien être, cela peut etre aussi un acte désespéré pour survivre et faire perdurer l'espèce.

Bonne lecture:
http://www.francenanorecif.fr/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=70&id=125050&Itemid=500069&lang=fr

samuelguy a écrit: Je pourrais mettre un requin dans mon bac.. Il s'y sentira bien? C'est pas dit!


Ce n'est pas parce que tu les tiens correctement sur trois mois que c'est acquis.

Un requin c un peu différent d'un poisson mandarin :##06:

Et ça fait bientôt 6 mois que je les ai (je parle des mandarins pas du requin hein )

samuelguy a écrit:Des livres, tu ferais bien d'en lire plus..[…]. Des rigolos dans ton genre[…]

merci tu es un gars génial samuelguy

Bref je ne fais que témoigner de mon vécu et de mon présent :##06:

Wouaaaaaa!!! Que de vécu!!! Preuve en est, tu n'as toujours pas lu le lien que je t'ai donné.

toujours sympa a lire quand ca s'enerve un peu

sinon, quand on voit la video de 14 minutes d' un recifal de 2100L de 5 ans absolument magnifique, on la ferme et on ecoute le mossieur :##17:

j'en reste bouche bée

chapeau