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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Mer 17 Juil 2013 - 20:57
oui ton sol modifie peut être un peut les paramètres
vérifie ton eau de conduite comme Poisson Téléscope la dit
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Mer 17 Juil 2013 - 21:17
Normalement le Flourite n'est pas un sol technique donc il ne modifie pas les paramêtres !
Je viens de tester mon eau de conduite : GH 8 et KH 7 ... C'est à n'y plus rien comprendre !
Bon après tout ce n'est pas très important pour des PR, mais bon je pige pas le truc là ...
Je viens de tester mon eau de conduite : GH 8 et KH 7 ... C'est à n'y plus rien comprendre !
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Mer 17 Juil 2013 - 23:21
Ca arrive que le Kh soit plus élevé que le GH. En fait pour résumer c'est une erreur des test du Kh dans certains cas.
GH = KH + PH
Le KH est donc nécessairement inférieur ou égal au GH par définition (pour ceux qui ont vu qu'on pouvait avoir KH > GH, qu'ils patientent un peu). Tout ceci est résumé sur la figure 1. Mais est-ce vraiment aussi simple ? Malheureusement non ! Il n'y pas que les ions alcalino-terreux dans l'eau... Il y en a d'autre dont par exemple le sodium. Ce choix n'est pas du au hasard : on trouve couramment du sodium dans l'eau et les adoucisseurs à base de résines échangeuses d'ions échangent fréquemment du calcium pour du sodium. Comme pour les ions calcium et magnésium, ce sodium (Na+)peut avoir comme contre-ion des carbonates et des sulfates. Nous rajoutons donc ce sodium sur la figure 1, ce qui donne la figure 2. Cependant, le sodium ne participe pas a la dureté de l'eau, ni permanente, ni temporaire. Le KH et le GH ne sont donc pas modifiés. En revanche, le carbonate de sodium ajoute des carbonates. Il augment le nombre total de carbonates et jouent sur le Titre Alcalimétrique TAC qui mesure lui la quantité de carbonates. Vous trouverez sur plusieurs références que 1°KH = 1,79°TAC. Ce n'est vrai que si tous les carbonates sont dus au calcium et au magnésium. Sinon c'est faux et en général le KH est inférieur ou égal à 1,79fois le TAC. Mais la ou ça se corse vraiment, c'est que les test colorés dosant le KH... ne mesurent pas le KH mais le TAC ! Revenons à la définition du KH et du GH. Pour ce dernier, c'est la quantité totale d'ions Ca2+ et Mg2+. Ils sont dosés par les test colorés et le GH mesuré par le test est effectivement le 'vrai' GH. Mias comment doser les ions Ca2+ et Mg2+ liés aux carbonates ? On ne peut pas faire de différence entre ceux la et les autres qui constituent la dureté permanente... La solution est de doser les ions carbonates, ce qui est correct si et seulement si il n'y a pas d'autre source de carbonate comme le carbonate de sodium. Dans ce cas le test les intègre et donne un KH incorrectement élevé. De ce fait, le KH donné par le test peut dépasser le GH. Mais c'est faux : le KH ne peut être, par définition, supérieur au GH. En fait, les tests mesurent la quantité de carbonates présents dans l'eau. Ce n'est pas inintéressant car ce sont ces carbonates, toutes origines confondues, qui vont tamponner l'eau.
Source : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html
Quand je dit qu'on ne peut pas avoir confiance aux tests . Laisse ton eau ce dégazer ça devrait aller mieux ensuite
GH = KH + PH
Le KH est donc nécessairement inférieur ou égal au GH par définition (pour ceux qui ont vu qu'on pouvait avoir KH > GH, qu'ils patientent un peu). Tout ceci est résumé sur la figure 1. Mais est-ce vraiment aussi simple ? Malheureusement non ! Il n'y pas que les ions alcalino-terreux dans l'eau... Il y en a d'autre dont par exemple le sodium. Ce choix n'est pas du au hasard : on trouve couramment du sodium dans l'eau et les adoucisseurs à base de résines échangeuses d'ions échangent fréquemment du calcium pour du sodium. Comme pour les ions calcium et magnésium, ce sodium (Na+)peut avoir comme contre-ion des carbonates et des sulfates. Nous rajoutons donc ce sodium sur la figure 1, ce qui donne la figure 2. Cependant, le sodium ne participe pas a la dureté de l'eau, ni permanente, ni temporaire. Le KH et le GH ne sont donc pas modifiés. En revanche, le carbonate de sodium ajoute des carbonates. Il augment le nombre total de carbonates et jouent sur le Titre Alcalimétrique TAC qui mesure lui la quantité de carbonates. Vous trouverez sur plusieurs références que 1°KH = 1,79°TAC. Ce n'est vrai que si tous les carbonates sont dus au calcium et au magnésium. Sinon c'est faux et en général le KH est inférieur ou égal à 1,79fois le TAC. Mais la ou ça se corse vraiment, c'est que les test colorés dosant le KH... ne mesurent pas le KH mais le TAC ! Revenons à la définition du KH et du GH. Pour ce dernier, c'est la quantité totale d'ions Ca2+ et Mg2+. Ils sont dosés par les test colorés et le GH mesuré par le test est effectivement le 'vrai' GH. Mias comment doser les ions Ca2+ et Mg2+ liés aux carbonates ? On ne peut pas faire de différence entre ceux la et les autres qui constituent la dureté permanente... La solution est de doser les ions carbonates, ce qui est correct si et seulement si il n'y a pas d'autre source de carbonate comme le carbonate de sodium. Dans ce cas le test les intègre et donne un KH incorrectement élevé. De ce fait, le KH donné par le test peut dépasser le GH. Mais c'est faux : le KH ne peut être, par définition, supérieur au GH. En fait, les tests mesurent la quantité de carbonates présents dans l'eau. Ce n'est pas inintéressant car ce sont ces carbonates, toutes origines confondues, qui vont tamponner l'eau.
Source : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html
Quand je dit qu'on ne peut pas avoir confiance aux tests . Laisse ton eau ce dégazer ça devrait aller mieux ensuite
- titigirl74Membre : Accro
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 6:34
Merci Scotty pour cette réponse très complète !
Oui je vais attendre un peu, pour les No2 vous pensez que je peux commencer les tests quand et tous les combien ?
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 9:15
Des nouvelles de mes plantes à J+2 :
L'eau est quasiment claire ( le rendu sur la photo rend l'eau + trouble qu'elle ne l'est en vrai ! )
La Marsilea qui a l'air de s'y plaire commence déja à faire de nouvelles pousses:
La Ludwigia repens rubin commence à prendre une belle couleur rouge vif:
L'alternanthéra fait de nouvelles feuilles:
L'hydrocotyle aussi à l'air de s'y plaire !
Une nouvelle feuille également pour le nymphéa:
Et aussi pour la HZ !
Petit problème du jour: ma ludwigia repens x arcuata moisit sur les feuilles de sa base ... Des poils blancs, de la moisissure quoi ! Je fais quoi ?
L'eau est quasiment claire ( le rendu sur la photo rend l'eau + trouble qu'elle ne l'est en vrai ! )
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 9:50
Pinaize elles se sont vite adaptées! C'est grâce au flourite?
Ca va très vite devenir beau tout ça...
Pour la moisissure, coupe les feuilles atteintes si il n'y a que quelques feuilles.
Les tiges sont en bonne santé?
Tu n'as pas envie de mettre un fond noir pour faire ressortir la couleur des plantes et des poissons et que les cannes et tuyaux ne se voient plus? Ca ferait top!
Ca va très vite devenir beau tout ça...
Pour la moisissure, coupe les feuilles atteintes si il n'y a que quelques feuilles.
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 10:47
super tes plantes se sont vite adapter
sa va vite pousser tout sa
je suis d'accord avec Poisson Téléscope pour le font noir comme sa les cannes des pompes ne se verront presque plus et les couleurs ressortiront plus
pour les NO2 tu peut commencer à les testé au bout d'une semaine et demi et tout les deux jour pour observer le pic
une fois le pic passer met une pincer de nourriture dans le bac et teste sur 3 ou 4 jours et si les NO2 reste à 0 tu pourras y mettre tes poipois
sa va vite pousser tout sa
je suis d'accord avec Poisson Téléscope pour le font noir comme sa les cannes des pompes ne se verront presque plus et les couleurs ressortiront plus
pour les NO2 tu peut commencer à les testé au bout d'une semaine et demi et tout les deux jour pour observer le pic
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 11:48
Séverine pour le fond noir c’était prévu mais je pensais qu'il fallait le mettre avant la mise en eau ?!
Pour la ludwigia ya surtout les feuilles mais aussi une tige ... Au total 2 pieds atteints ... Quand c'est les tiges faut tout virer ?
Merci micka pour tes réponses !
Pour la ludwigia ya surtout les feuilles mais aussi une tige ... Au total 2 pieds atteints ... Quand c'est les tiges faut tout virer ?
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- am14Membre : Accro
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 11:53
super tes plantes!! hâte de voir une fois que tout aura poussé!
pour les moisissures ca m'est arrivé aussi....
J'avais retiré toutes les feuilles moisies ou proches de la zone moisie et pour les tiges j'avais coupé LARGEMENT au dessus de la moisissure.
j'ai replanté comme ca et ca a bien repris.
après ca n’était pas la même plante :s
pour les moisissures ca m'est arrivé aussi....
J'avais retiré toutes les feuilles moisies ou proches de la zone moisie et pour les tiges j'avais coupé LARGEMENT au dessus de la moisissure.
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- titigirl74Membre : Accro
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 11:55
Merci Astrid, je vais faire ça ...
Et pour le fond noir ( ou une autre couleur ? ) tu sais si je peux le mettre ou c'est trop tard ?
Et pour le fond noir ( ou une autre couleur ? ) tu sais si je peux le mettre ou c'est trop tard ?
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- ScottyMembre : Habitué
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 11:55
Salut
J'ai l'impression que tu as mis L'hydrocotyle a l'avant de ton bac, je me trompe?
Si non tu devrai la mettre à l'arrière car c'est une plante qui pousse très vite et très longue, si tu l'as mis à l'avant tu risque de ne bientôt plus voir l'arrière de ton bac. En plus ça arrive à te faire un gros tapis végétal à la surface du bac ce qui fait des zones d'ombre pour les poissons.
J'en ai dans mon bac si tu veux voir comme ça pousse
J'ai l'impression que tu as mis L'hydrocotyle a l'avant de ton bac, je me trompe?
Si non tu devrai la mettre à l'arrière car c'est une plante qui pousse très vite et très longue, si tu l'as mis à l'avant tu risque de ne bientôt plus voir l'arrière de ton bac. En plus ça arrive à te faire un gros tapis végétal à la surface du bac ce qui fait des zones d'ombre pour les poissons.
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- titigirl74Membre : Accro
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:01
C'est de la Leucocephala que tu as ?
Moi j'ai pris de la dissecta : 10 cm de haut maxi ... Leucocephala : 60 cm !
Pour le fond noir, j'ai bien envie d'en mettre un, mais comme une dadole, je vais être obligée de le mettre dedans car maintenant que le bac est contre le mur impossible de le mettre à l'extérieur ou de peindre la face extérieure !!
Des tuyaux ??!
Moi j'ai pris de la dissecta : 10 cm de haut maxi ... Leucocephala : 60 cm !
Pour le fond noir, j'ai bien envie d'en mettre un, mais comme une dadole, je vais être obligée de le mettre dedans car maintenant que le bac est contre le mur impossible de le mettre à l'extérieur ou de peindre la face extérieure !!
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- ScottyMembre : Habitué
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:06
Non je parle de hydrocotyle tu l'as mis a quel niveau ?
- micka18Membre : Accro
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:08
pour le fond noir sa aurai été mieux de le mettre avant de remplir le bac
si tu a de quoi passer tes main derrière le bac c'est faisable mais un peut galère
tu met ton scotch dans un coin et tu place ton fond comme il faut et tu scotch l'autre coin en évitant les plis ^^
c'est comme sa que j'avais fait sur le mien avec 5cm entre le bac et le mur
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:10
Scotty a écrit:Non je parle de hydrocotyle tu l'as mis a quel niveau ?
Oui, hydrocotyle leucocephala et hydrocotyle dissecta ...
micka18 a écrit:pour le fond noir sa aurai été mieux de le mettre avant de remplir le bac
si tu a de quoi passer tes main derrière le bac c'est faisable mais un peut galère
tu met ton scotch dans un coin et tu place ton fond comme il faut et tu scotch l'autre coin en évitant les plis ^^
c'est comme sa que j'avais fait sur le mien avec 5cm entre le bac et le mur
J'ai assez de place pour passer la main, mais pas le bras, et le bac étant dans un angle, je pourrais pas accéder au coin en bas à gauche
Mais quel boulet je suis !!
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:14
tu peut peut être enrouler le fond sur un tube pcv et avec une baguette (pas le pain hein) plaquer le scotch dans le coin gauche
ensuite tu déroule et tu scotch l'autre coté
ou alors tu vide la bac mais sa serai dommage
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ou alors tu vide la bac mais sa serai dommage
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:16
Oh non, pas vider le bac !!
Je vais essayer de me dépatouyer avec ton idée, je vais voir avec Mr Titigirl qui a toujours plein d'idées, c'est le fils spirituel de Mc Gyver ...
Merci je te tiens au courant micka !
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:17
Pour ton fond , tu peux faire comme moi .
Je suis allé cherche une grande feuille canson noir " 120*60" , je l'ai découpé aux bonnes mensurations et j'ai juste eu à la glisser derrière . Deux , trois bout de scotch , d'autant plus que c'est mon couvercle qui la maintient en place .
Et le tour est joué , j'en ai eu pour 6 € et moi aussi j'avais fait l'erreur de ne pas l'avoir mis avant et je n'ai eu aucuns problèmes à glisser la grande feuille derrière .
Je suis allé cherche une grande feuille canson noir " 120*60" , je l'ai découpé aux bonnes mensurations et j'ai juste eu à la glisser derrière . Deux , trois bout de scotch , d'autant plus que c'est mon couvercle qui la maintient en place .
Et le tour est joué , j'en ai eu pour 6 € et moi aussi j'avais fait l'erreur de ne pas l'avoir mis avant et je n'ai eu aucuns problèmes à glisser la grande feuille derrière .
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 12:19
ok sa devrai le faire comme je t'ai dit il faudra juste bien le mettre dans le coin gauche pour pas qu'il soit de travers
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 13:18
comme Tékila, j'ai fait mon propre fond du coup je l'ai plaqué derrière, coincé avec le couvercle, 2 ou 3 bouts de scotch et c'est bon.
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 13:41
Oui c'est ce que j'avais fait pour mon 54L, sauf que l'arrière était facilement accessible ! Par contre faut que la vitre soit toujours nickel !
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 13:57
et alors , c'est un problème?titigirl74 a écrit:Par contre faut que la vitre soit toujours nickel !
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 14:22
Euuuuuuuh, noooon *smiley gêné*
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 14:30
J'ai une autre question : j'aimerais essayer la fertil, si j'ai bien retenu ma leçon, il faut que je prenne Flourish Oligo ( qu'est ce qu'il est €€€€€ ) et en plus Easy Carbo ... Que j'attende que les plantes soient reparties et que je commence ensuite à demi dose pendant une semaine ....
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Re: Un 240L pour mes PR (SURPRISE !)
Jeu 18 Juil 2013 - 14:32
Pour le fond noir, moi j'ai pris une feuille de carton plume (carton/polystyrène/carton) que j'ai peinte en noire et couper à taille exacte du bac (mais ça existe aussi en noir). C'est bien rigide, du coup facile à glisser derrière par le haut et le côté. C'est coincé en bas par le bandeau cache sable (j'avais la place de glisser la feuille épaisse de 3 ou 4 mm dedans le long de la vitre) et en haut par le bandeau cache je ne sais quoi, (le haut de l'aqua, quoi )
Du coup ça tient tout seul, pas de plis.
Si cela se trouve, à 2 vous pouvez tout doucement déplacer le meuble.
A 2 avec une amie, on avait réussi à déplacer un peu son 240 litres plein (bon d'accord, il n'y avait pas le même meuble des familles en dessous)
C'est moins lourd qu'une vache quand même....
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