[DEBAT] Les masses filtrantes et l'ordre de filtration

Trois bacs de 60L grand public
1- pour le grossissement des alevins
2- Bac des femelles juvéniles
3- Bac des mâles juvéniles

FILTRE :
Trois filtres à exhausteur réalisés moi-même
J'ai reproduit l'idée trouvée sur youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=kADbnR9SXaQ


modèle
Fait maison avec partie supérieure (goulot et bouchon) d'une bouteille de soda, tuyau PVC de 50mm de diamètre et de 20cm de long perforé à certains endroits, un tuyau d'arrivée d'air et deux bouchons de 50mm.

MASSES FILTRANTES ET ORDRE DE FILTRATION
(dans le sens aspiration > rejet) :

panier 1 > perlon (filtre de hotte) entre le bouchon inférieur et le goulot de la bouteille de soda
panier 2 > pouzzolane dans le tube

Votre commentaire :
Le sol des bacs est lui aussi recouvert de pouzzolane - excellent support bactériens et facile à entretenir.
Le filtre a un avantage certains au niveau de l'entretien, il suffit de remplacer le perlon. Avantages: économique à la réalisation, économe en énergie, pratique pour le nettoyage et esthétique pour un filtre "maison".
Je suis débutant donc tout conseil est bienvenu!

maxmanta a écrit:....choisir au minimum un filtre avec débit net qui fait 3-4 fois le volume du bac par heure. A titre d'exemple pour un aquarium de 100L il faudra une filtration en sortie de filtre de 300-400L/H soit un filtre qui annonce 600-700L/H. Ces données sont valables pour tout type d'aquarium de maintenance classique ou communautaire.

Arf...mince , moi 700L/h , c'est ce que je mets sur un 72L et aucune mousse à petits ou gros trous dans aucun de mes filtres...

Que dois je en conclure ?

maxmanta a écrit:Cependant j'ai lu pas mal de chose là-dessus

Nous aimons ici partager nos expériences et expérimentations plutôt que nos lectures, que ce soit pour ceux qui comme moi sont en full céramiques avec un débit de filtration important, que ceux qui sont sans filtres , ou un simple exhausteur...selon leur choix de bac (low tech par ex) et/ou les besoins de leur population   :##06:  :##06:

maxmanta a écrit:....et la norme voudrait que le volume de filtration adéquate fasse entre 1/30 et 1/10 du volume du bac, je suppose que ces chiffres dépendent du type de filtration utilisée (décante interne, filtre extérieur à circuit fermé ou décante externe sous le bac)

Aïe...je ne me suis jamais occupée des normes  :##18:

Je ne parlerai pas des décantes externes que je n'utilise pas...en décante interne , j'ai également en brut 10x volume du bac ....

As tu déjà jeté un oeil Là

maxmanta a écrit:.Un plus grand volume ne permet pas de filtrer plus car tout dépend de la puissance de la pompe mais permet de diversifier les masses filtrantes en mettant par exemple la moitié en filtration mécanique et l'autre moitié en filtration biologique

On peut diversifier les masses filtrantes en tournant en full céramiques de diverses formes , taille et porosité sans passer par les mousses qui sont à mon sens un mauvais support bactérien et colmatent rapidement.

Au démarrage de mon 120L (décante interne) j'avais la même pompe que maintenant (1200L/h] mais de jolis cubes de mousses de diverses densités...un débit misérable et un colmatage rapide....en full céramiques , débit bien plus conséquent, pas de colmatage, rien d'anormal pour autant niveau paramètres et les habitants se portent très bien depuis des années.

maxmanta a écrit:....choisir au minimum un filtre avec débit net qui fait 3-4 fois le volume du bac par heure. A titre d'exemple pour un aquarium de 100L il faudra une filtration en sortie de filtre de 300-400L/H soit un filtre qui annonce 600-700L/H. Ces données sont valables pour tout type d'aquarium de maintenance classique ou communautaire.

Vouloir normaliser un débit en aquarium est totalement incongru et inadapté.
Depuis quand, les rivières et fleuves ont un débit constant ?

voici le graphique d'un fleuve sud-américain :


Si on considère à minima, que 2.500 m3/s représente, par transposition x3 le volume par heure en aquarium
alors pour des pointes à 55.000 m3/s, qui représente 22 fois le débit le plus bas, alors c'est au moins de x25 le volume par heure en aquarium.

C'est à dire un aquarium avec 1 cm d'épaisseur de verre, et un karsher de pompier.
Autant dire, que normaliser un débit d'aquarium, cela fait de nous de petits rigolos.

Si, je dis souvent sur ce forum que dans l'absolu, pour les corydoras, il faudrait toute la panoplie de x2 à x15 de débit étalé sur l'année, ce n'est pas pour rien. Maintenir un débit normalisé, n'aide par forcément à renforcer ses poissons et c'est aussi le meilleur moyen pour que ce que certains poissons ne pondent jamais. Ce qui est typiquement le cas de certains corydoras qui demandent des débits monstrueux pour être stimuler : => https://www.forumaquario.org/t125029p30-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums#1516710
Oui oui, tu peux relire les chiffres de l'url, plutôt 2 fois qu'une : j'ai la possibilité de monter ponctuellement à x32 fois le volume par heure dans 15 L.  :##17:

Pour moi, un aquarium doit être le plus proche du biotope pour stimuler les poissons, ce qui inclus le débit qui devrait être modulé chaque mois.
exemple : https://www.forumaquario.org/t124025-projet-corydoras-pygmaeus#1499786
J'ai mis des graphiques de certains fleuves d'Amazonie.

En considérant de façon très basique la chose, pour faire une mini-simulation chez soi, sans tirer sur la corde-raide :
- Axe Y découpé en 10 part égale
- x0 => débit le plus faible dans la nature
- x10 => débit le plus fort dans la nature
- axe X => les mois
- En utilisant les moyennes

Cela donnerait chez soi pour son aquarium
mois 01 => x4.5
mois 02 => x6.0
mois 03 => x7.0
mois 04 => x7.5
mois 05 => x6.5
mois 06 => x4.0
mois 07 => x2.0
mois 08 => x1.0
mois 09 => x0.5
mois 10 => x0.5
mois 11 => x1.5
mois 12 => x2.5

Ce n'est peut-être pas les chiffres réel, mais au moins, cela à le mérite de tenter de reproduire les fluctuations de courant pour ses poissons, de façon très soft et abordable à notre niveau.

merci pour vos messages comme j'ai dit je lance le sujet tout le monde peut rajouter sa pierre à l'édifice !

willshah a raison on peut se poser la question des avantages et des inconvénients de la sous et de la surfiltration ! je pense que les fabricants ont bien pris conscience du rapport volume/débit mais ils se gardent une marge de réserve par exemple le JBL e701 est donné pour des aquariums de 60 à 200L ce qui fait quand même 3 fois le volume entre le minimum et le maximum annoncé

horlack tu as raison et ça serait pousser un peu loin de recréer un biotope au top ! c'est à dire effectuer les changements de débit, de température et éclairage pour reproduire le rythme des saisons et des différentes lunes à ce moment là il faudrait tout automatiser et un matériel très diversifié pour recréer les différents changement saisonnier

dans tous les cas c'est clair que nos aquariums ne remplacerons jamais la nature :##07: le plus important est que nos poissons soient en bonne santé et dans un volume adapté à leur besoins :##20:

maxmanta a écrit:
horlack tu as raison et ça serait pousser un peu loin de recréer un biotope au top ! c'est à dire effectuer les changements de débit, de température et éclairage pour reproduire le rythme des saisons et des différentes lunes à ce moment là il faudrait tout automatiser et un matériel très diversifié pour recréer les différents changement saisonnier

Il ne faut pas croire, mais cela est faisable de façon très basique, à la manière Mac Gyver :

La lumière :
Les constructeurs proposent déjà des modules de contrôle de baisse d'intensité progressive de la lumière pour simuler le jour et la nuit
Prix Environ : 50 euros
=> http://aquatlantis.com/index.php?id=411&tbl=registos&crct=1
=> http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-eau-de-mer/2098-aquatlantis-easyled-controleur-5607329087238.html

La température :
=> https://www.forumaquario.org/t114477p75-la-maintenance-des-corydoras#1464392
Avec 2 simples thermoplongeur, dont 1 mis sur minuterie, je simule l'amplitude des 22-28°C de toute la journée.

Horlack a écrit:j'ai commencé à mettre en place le protocole de maintenance avec 2 thermoplongeurs mes Corydoras Napoensis.
Pour le moment, le 1er thermoplongeur est à 22°C H24 et le 2ème thermoplongeur est à 28°C de 10h à 15h.

1er truc que je n'avais pas songé sur le coup, mais pourtant qui est évident : il faut un certain temps pour que l'aquarium de 90L monte de 22°C à 28°C. Température qui est atteinte vers 12h45-13h00. Soit 2h45-3h00 après le déclenchement du 2eme thermoplongueur.
Pour mettre autant de temps pour chauffer, cela veut dire que mon 2eme thermoplongeur est un peu léger.
Mais d'un autre côté, ce n'est pas plus mal que la montée de température soit étalée sur 2h45-3h00. Cela évite un choc aux poissons.

Maintenant, que je connais le temps qu'il faut pour la montée en témpérature, cela donne :
10h - 12h45 : Montée progressive de 22°C à 28°C
12h45 - 15h : 28°C
15h - 17h45 : descente progressive de 28°C à 22°C
Reste du temps à 22°C[...]Globalement leur activité a changé.
Ils sont plus calme la nuit, qui est à 22°C
Ils sont plus remuants à partir de 11h qui est vers 24-25°C

Indirectement, cela permet de mieux en profiter visuellement.
Alors qu'avant, en étant à 25-26°C en permanence, leur activité était étalée entre le jour et la nuit

Si j'avais à donner un chiffre, je dirais qu'ils sont entre 20% et 40% plus actif la journée sous ce genre de configuration, au lieu de leur ancienne température constante nuit-jour.
Je les trouve également moins timides et peureux. Mon hypothèse de base pour expliquer cela : comme ils ne sont plus actifs H24 à cause de la T°C de 22°C la nuit, ils se retrouvent à faire leur activité condensée sur les 12h restante de la journée. Comme si "leur besoin d'activité" prenait le pas, sur leur timidité.
Ce petit plus, visuel, est appréciable

Prix environ : 20-40 Euros

Le débit de l'aquarium :
Je l'ai écrit dans mon message d'avant. Tu prends au prorata de la base que tu souhaites, du fleuve principal.
Simuler le x0.5 à x7.5 de débit sur l'année, ce n'est pas la panacée. C'est totalement abordable et faisable à notre niveau. Juste à régler le loquet de débit chaque mois.

Reproduire ce que fait exactement Mère Nature, c'est mission impossible à notre niveau.
Mais n'empêche, que par les 3 moyens simples -lumière, T°C, débit-, on peut tenter de simuler un bout de quelque chose, qui a le mérite de faire un peu plus que l'aquarium normalisé. Ce sont des petits +, qui stimulent grandement les poissons. Garder des poissons en aquarium normalisé, fait perdre de leurs résistances et immunités. Betta splendens et Colisa lalia en droite ligne, de leur dégénérescence maintes fois décrites sur tous les forums.
C'est aussi typiquement, l'exemple du Macropodus Ocellatus, qui nécessite absolument et impérativement des saisons bien marquées si on souhaite le conserver >=5 ans. Sinon, il meure en moins de 2 ans. Le mettre à T°C constante, il crève rapidement. C'est un poisson de bassin extérieur, qui commence à arriver tout doucement dans le Sud de la France.
=> http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-1925-macropodus-ocellatus.html
=> http://bassin.tropical.free.fr/index.php?post/Macropodus-ocellatus
=> Google image bassin extérieur avec ce macropode

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Répéter ce qui est dit sur X sites internet, a tendance à faire la même chose que le copier/coller des fiches animalières de sites internet entre eux, qui recopie l'ânerie à la même vitesse. Je suis foncièrement en lutte contre le copier/coller d'âne.

N'étant définitivement pas de la pensée d'un âne, ni d'un perroquet, j'aime utiliser mon cerveau d'humain pour comprendre ce qui n'a pas encore été compris. Répéter, cela ne m’intéresse définitivement pas. Analyser et tenter de reproduire, c'est mon dada d'humain.

Je suis toujours fidèle à une de mes citations, qui correspond aussi à l'esprit Forumaquario.

Horlack a écrit:La connaissance commence par admettre qu'on ne sait pas.
Je sais que je ne sais rien. (Socrate)
De plus, la connaissance est toujours en constante évolution.
Savoir remettre en cause sa propre connaissance, en allant la comparer à d'autres connaissances, relève de l'acte de recherche de la connaissance.
En revanche, camper-mordicus sur une connaissance comme sacro-sainte-vérité, relève de la méconnaissance de la recherche de connaissance.

Être le contraire de cette citation, c'est définitivement faire de l'aquariophilie préhistorique. C'est être figé dans le temps. C'est être un dinosaure aquariophile. Répéter ce qui est dit depuis 10 ans sur les sites internet, c'est de la fossilisation de l’information et des esprits. Par définition, un site d'informations, doit être d'actualité. Une information figée dans le temps, surtout en ce qui concerne le vivant, cela porte le nom de : musée.
Je suis un aquariophile de mon temps, pas un archéologue aquariophile.

Il est toujours bien de comprendre le passé pour comprendre son présent. Les 2 sont liés.
Mais à un moment, j'estime qu'il faut arrêter d'être dans le passé, pour être au moins dans présent, voir de créer le futur.
En soit et à terme, un aquarium normalisé, sera ou est déjà du passé, si on s’intéresse un temps soit peu au bien-être de ses poissons.

Il faut bien comprendre une chose en Sciences Naturelles : ce n'est jamais le scientifique d'hier, ni d'aujourd'hui qui a le plus raison. C'est toujours le scientifique de demain qui n'est pas encore là, qui aura le plus raison sur ces prédécesseurs.

Je préfère nettement être d'âme aquariophile de demain, voir avant-gardiste, voir futuriste, car par définition, cela fait avancer les choses.
La fossilisation de la pensée, ce n'est définitivement pas mon truc.

super article Horlack :##27:

je suis tout à fait d'accord chacun a sa propre expérience et certaines méthodes fonctionneront dans un bac et pas dans un autre pourquoi ? car même si un aquarium est un milieu fermé un aquarium n'en reste pas moins un milieu naturel miniature

certains vont dire une eau trop propre c'est pas naturel et d'autres une eau trop sale favorise les algues, les maladies ... je le répéterais jamais assez un aquarium c'est pas un tableau qu'on accroche au mur et qu'on peut passer devant sans regarder, un aquarium c'est tous les jours qu'on doit s'en occuper un peu comme un chien

dans le sens aspiration vers rejet.
1er panier mousse gros grains suivi d'une mousse grains fin +perlon
2eme panier sintomec de jbl
3eme panier micromec
4eme panier perlon et au dessus le prefiltre avec la mousse gros grains