Débutant : Bac 180L
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Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 0:06
Bonsoir,
Je vais débuter dans l'aquariophilie dans quelques semaines avec un bac Juwel Rio 180. (Longueur 101 / Profondeur 41 / Hauteur 50)
Donc je pense commencer avec le matériel fourni avec ce bac, éclairage 2* T5 45w et filtration Bioflow 3.0. Je changerai peut être plus tard ou avant de le mettre en eau de matériel si vraiment vous me dites qu'un matériel ne convient pas. Je pense déjà rajouter des réflecteurs.
Mon eau à ces caractéristiques :
PH : 7,5
GH : 11°d
NO2 : < 0,01
J'aimerais commencer avec des guppys, puis rajouter des corydoras si mon bac peut si prêter, puis peut être une autre espèce plus tard.
J'aimerais un bac bien planté, mais je suis un peu perdu aux niveau du sol, je pense mettre du sable de Loire sur le dessus, mais je suis perdu sur le substrat et sur les quantités à acheter, j'ai vu dans un post un lien vers un calculateur de substrat, mais il m'indiquait 207 litres ...
Que me conseillez vous à mettre sous mon sable de Loire (épaisseur de 5cm, combien cela fait il de litres à acheter ?) et en quel quantité et épaisseur à mettre ?
En vous remerciant. Bonne nuit :##06:
Je vais débuter dans l'aquariophilie dans quelques semaines avec un bac Juwel Rio 180. (Longueur 101 / Profondeur 41 / Hauteur 50)
Donc je pense commencer avec le matériel fourni avec ce bac, éclairage 2* T5 45w et filtration Bioflow 3.0. Je changerai peut être plus tard ou avant de le mettre en eau de matériel si vraiment vous me dites qu'un matériel ne convient pas. Je pense déjà rajouter des réflecteurs.
Mon eau à ces caractéristiques :
PH : 7,5
GH : 11°d
NO2 : < 0,01
J'aimerais commencer avec des guppys, puis rajouter des corydoras si mon bac peut si prêter, puis peut être une autre espèce plus tard.
J'aimerais un bac bien planté, mais je suis un peu perdu aux niveau du sol, je pense mettre du sable de Loire sur le dessus, mais je suis perdu sur le substrat et sur les quantités à acheter, j'ai vu dans un post un lien vers un calculateur de substrat, mais il m'indiquait 207 litres ...
Que me conseillez vous à mettre sous mon sable de Loire (épaisseur de 5cm, combien cela fait il de litres à acheter ?) et en quel quantité et épaisseur à mettre ?
En vous remerciant. Bonne nuit :##06:
- maxmantaMembre : Accro
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 6:42
salut ReiGarr
très bon choix pour commencer avec un Rio 180, j'en ai eu un également
le matériel d'origine est déjà suffisant
ton ph est un peu haut je te conseille de ne pas dépasser un ph de 7, les plantes préfèrent une eau douce
pour le sol le sable de loire reste une valeur sûre compte 25-30kg pour une couche de sable de 4-5cm
pour le substrat tu peux acheter un mélange tout fait comme JBL Aquabasis, Colombo Nutribase, Dennerle Deponitmix, Tetra CompletSubstrat... sur une couche de 2 cm soit 10kg mais il y a 50% de sable dans ces trucs là donc tu peux rajouter un peu de véritable terre de bruyère tamisée ou alors un terreau aquatique comme le Fertilux (floractiv) qui contient de la pouzzo, de la tourbe et de l'argile
très bon choix pour commencer avec un Rio 180, j'en ai eu un également
le matériel d'origine est déjà suffisant
ton ph est un peu haut je te conseille de ne pas dépasser un ph de 7, les plantes préfèrent une eau douce
pour le sol le sable de loire reste une valeur sûre compte 25-30kg pour une couche de sable de 4-5cm
pour le substrat tu peux acheter un mélange tout fait comme JBL Aquabasis, Colombo Nutribase, Dennerle Deponitmix, Tetra CompletSubstrat... sur une couche de 2 cm soit 10kg mais il y a 50% de sable dans ces trucs là donc tu peux rajouter un peu de véritable terre de bruyère tamisée ou alors un terreau aquatique comme le Fertilux (floractiv) qui contient de la pouzzo, de la tourbe et de l'argile
- waliounConseiller
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 9:09
Bonjour Rei....,
J'ai ce Rio, depuis 3 ans, 207 litres c'est le volume brut et 180 celui utile.
Je n'ai rajouté que 2 réflecteurs et une petite pompe de brassage.
Pour les corydoras, il faut faire attention au sol que l'on choisi. Il me semble que le "vrai" sable de Loire convient.
J'ai aussi dès le départ enlevé les mousses noire et verte (charbon et anti nitrate) que j'ai mis de coté et remplacées par des supports bactériens.
Comme dit Max, il vaudra mieux baisser ton PH (eau osmosée).
J'ai ce Rio, depuis 3 ans, 207 litres c'est le volume brut et 180 celui utile.
Je n'ai rajouté que 2 réflecteurs et une petite pompe de brassage.
Pour les corydoras, il faut faire attention au sol que l'on choisi. Il me semble que le "vrai" sable de Loire convient.
J'ai aussi dès le départ enlevé les mousses noire et verte (charbon et anti nitrate) que j'ai mis de coté et remplacées par des supports bactériens.
Comme dit Max, il vaudra mieux baisser ton PH (eau osmosée).
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Cordialement
Henri,
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 11:00
Oui, j'avais lu qu'il fallait faire attention au sol pour les corydoras pour ne pas qu'ils se blessent en fouinant. Je viens de voir le Manado qui pourrait peut être allez aussi, mais je crois qu'il ne faut pas de sable par dessus, qu'en pensez vous, a t'il tout ce qu'il faut pour les plantes ou je devrais aussi rajouter autre chose ?
Ou alors je reste sur mon sable de Loire, avec 2cm d'aquabasis + fertilux (combien d'épaisseur ?)
Comment fonctionne l'eau osmosé ? Je me suis pas du tout renseigner la dessus. Je devrai acheter un matériel en plus ?
Walioum, pourquoi avoir enlever le charbon et anti nitrate ?
Comme vous voyez, j'ai encore des questions :p Mais je n'ai vraiment pas envie de voir mes futurs colocataires s'en allez, donc je prend mon temps.
Ou alors je reste sur mon sable de Loire, avec 2cm d'aquabasis + fertilux (combien d'épaisseur ?)
Comment fonctionne l'eau osmosé ? Je me suis pas du tout renseigner la dessus. Je devrai acheter un matériel en plus ?
Walioum, pourquoi avoir enlever le charbon et anti nitrate ?
Comme vous voyez, j'ai encore des questions :p Mais je n'ai vraiment pas envie de voir mes futurs colocataires s'en allez, donc je prend mon temps.
- waliounConseiller
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 12:55
L'anti nitrate est inutile, si il n'y a pas un taux de N03 néfaste. Et comme tu démarre ....... sauf que comme dans ta région on ne donne pas les No3 de l'eau distribuée, on peut penser que ça avoisine les 50 mg/L !.....
Dans ce cas vaut mieux la laisser, mais elle n'est pas éternelle, donc faudra la virer.
Dans ce cas vaut mieux la laisser, mais elle n'est pas éternelle, donc faudra la virer.
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Cordialement
Henri,
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 15:26
D'accord, donc je verrai au bout de quelques temps le No3, si le taux est correct je l’enlèverai, si j'ai bien tout compris :##22:
Pour le sol, je pense mettre :
2 cm ?? de Aquabasis Plus (donc apparemment un sac de 5L)
1 cm ?? de Fertilux Floractiv (donc apparemment un sac de 6L, je trouve que ca ...)
4/5 cm de sable de Loire ( donc apparement deux sac de 9L)
Dans cet ordre ou je dois inverser/mélanger l'aquabasis et le fertilux ?
Pour le sol, je pense mettre :
2 cm ?? de Aquabasis Plus (donc apparemment un sac de 5L)
1 cm ?? de Fertilux Floractiv (donc apparemment un sac de 6L, je trouve que ca ...)
4/5 cm de sable de Loire ( donc apparement deux sac de 9L)
Dans cet ordre ou je dois inverser/mélanger l'aquabasis et le fertilux ?
- maxmantaMembre : Accro
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 19:39
je te conseille de mélanger l'aquabasis au fertilux avant de tout étaler puis ensuite tu recouvre de sable
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 19:51
D'accord.
Et donc pour l'eau osmosée, comment elle fonctionne ? Je devrai en mettre a la mise en eau de mon bac et a chaque changement d'eau ? Mais en quel quantité ?
Et donc pour l'eau osmosée, comment elle fonctionne ? Je devrai en mettre a la mise en eau de mon bac et a chaque changement d'eau ? Mais en quel quantité ?
- enjy14Membre : Habitué
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 13 Déc 2015 - 21:18
Salut, pour connaître les proportions d'eau osmosée nécessaire il faut connaître et les paramètres visés en fonction de ta population. Généralement, cela fais 50/50 eau osmosée/eau du robinet pour un communautaire type amazonien.
Et oui, il faut de l'eau osmosée à chaque changement d'eau.
Ps: L'eau osmosée est une eau pure c'est à dire avec GH et KH nul(en principe).
Et oui, il faut de l'eau osmosée à chaque changement d'eau.
Ps: L'eau osmosée est une eau pure c'est à dire avec GH et KH nul(en principe).
- waliounConseiller
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 14 Déc 2015 - 8:54
ReiGarr a écrit:...........pour l'eau osmosée, comment elle fonctionne ? Je devrai en mettre a la mise en eau de mon bac et a chaque changement d'eau ? Mais en quel quantité ?
L'eau osmosée (obligatoirement KH/GH =0) doit être mélanger à l'eau du robinet, pour obtenir le ° souhaité selon la bonne vieille règle de 3 :
Exemple j'ai KH 9, au robinet, je veut KH 3 je met 1/3 robinet et 2/3 osmosée.
A partir de là KH 3 ou 4 tu pourras faire baisser ton PH, selon ton choix (Co2, végétaux morts, tourbe, etc.....)
Les remplacements d'eau devront avoir, ensuite, les même critères que l'eau remplacée. La compensation de l'évaporation est faite avec juste de l'osmosée.
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Henri,
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- nandineMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 14 Déc 2015 - 9:56
pour répondre à ta question, l'osmoseur est un filtre avec des membranes.
tu le branches sur un robinet, tu as par une sortie de l'eau (h²o et que cela et de l'autre) de l'autre coté tu as de l'eau avec les composants non souhaités (les restes de ton eau du robinet divers ions et autre produits..)
selon ton eau de conduite tu as de la perte (bcp de perte)
sinon, si tu as la possibilité, il y a l'eau de pluie qui peu remplacé l'eau osmosé.
tu le branches sur un robinet, tu as par une sortie de l'eau (h²o et que cela et de l'autre) de l'autre coté tu as de l'eau avec les composants non souhaités (les restes de ton eau du robinet divers ions et autre produits..)
selon ton eau de conduite tu as de la perte (bcp de perte)
sinon, si tu as la possibilité, il y a l'eau de pluie qui peu remplacé l'eau osmosé.
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 21 Déc 2015 - 17:18
Bonjour,
Me revoila après quelques jours assez charger. J'ai commencer à installer mon aquarium.
Alors mon avancement :
Aquarium Juwel Rio 180 blanc neuf.
10 Litres d'aquabasis +. (Plus au fond que a l'avant ( 5cm a l'arrière et 2cm à l'avant))
30 Litres de sable de loire laver. (7cm à l'arrière et 6cm à l'avant)
J'ai enlever le bloc de filtration de 600L et mis en place un JBL Filtre CristalProfi e901 (et je vais rajouter 3 petits filtres de ouate (1 en tout premier et 2 juste au dessus des billes du dessous) Et ce bon ?
J'ai également acheter un osmoseur.
Il ne me reste plus qu'a trouver quelques roche (Il n'y en a pas en magasin près de chez moi donc je dois en prendre sur internet, vous avez des sites a me conseiller ?) Et les plantes.
Maintenant je bloque juste sur comment faire baisser mon Ph après avoir descendu mon KH. Je n'ai pas très envi d'avoir une eau ambré, donc je me tournerais vers le Co2, mais les kits sont cher ... Les kits artisanaux seraient ils suffisant ?
GH : 12
KH : 12
PH : 7.5
No2 : <0.01
No3 : <0.25
Me revoila après quelques jours assez charger. J'ai commencer à installer mon aquarium.
Alors mon avancement :
Aquarium Juwel Rio 180 blanc neuf.
10 Litres d'aquabasis +. (Plus au fond que a l'avant ( 5cm a l'arrière et 2cm à l'avant))
30 Litres de sable de loire laver. (7cm à l'arrière et 6cm à l'avant)
J'ai enlever le bloc de filtration de 600L et mis en place un JBL Filtre CristalProfi e901 (et je vais rajouter 3 petits filtres de ouate (1 en tout premier et 2 juste au dessus des billes du dessous) Et ce bon ?
J'ai également acheter un osmoseur.
Il ne me reste plus qu'a trouver quelques roche (Il n'y en a pas en magasin près de chez moi donc je dois en prendre sur internet, vous avez des sites a me conseiller ?) Et les plantes.
Maintenant je bloque juste sur comment faire baisser mon Ph après avoir descendu mon KH. Je n'ai pas très envi d'avoir une eau ambré, donc je me tournerais vers le Co2, mais les kits sont cher ... Les kits artisanaux seraient ils suffisant ?
GH : 12
KH : 12
PH : 7.5
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- CoNiWiMembre : Occasionnel
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 21 Déc 2015 - 18:21
Pour les roches je te conseille le site Floraquatic. ( http://www.floraquatic.com/catalogue/decors-aquarium-terrarium/roches-nues.html )
Fait très attention de ne pas prendre de roches qui feraient monter ton GH
Fait très attention de ne pas prendre de roches qui feraient monter ton GH
- maxmantaMembre : Accro
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 21 Déc 2015 - 18:36
floraquatic pas à jour et c'est mieux de choisir soit-même ses pierres
essai un magasin de jardin spécialisé en rocailles ou de bassin ou un vendeur en gabions en général ils vendent en vrac
essai un magasin de jardin spécialisé en rocailles ou de bassin ou un vendeur en gabions en général ils vendent en vrac
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Sam 6 Fév 2016 - 20:21
Bonsoir :##06:
Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles de mon aquarium et pour un certain problème.
Le bac ce porte bien, mise en eau le 31 décembre, aujourd'hui il abrite 6 guppy femelle qui se porte toutes très bien. (Ou du moins j'espere :##20: )
Le bac :
Ph : 7.5
KH : 3
GH : 6
No2 : < 0.01
No3 : 3
Eclairé de 8h00 à 18h00.
Température : 25°
Sol : Aquabasis plus et sable de loire.
Mes plantes poussent bien, a part quelques une, dont les deux pieds de parvula qui n'ont pas pris un centimetre mais n'ont pas l'air de mourir pour autant. Les plantes du fond à gauche atteignent aujourd'hui la surface (photo prise le 28 Janvier) quand a la bleheri au fond a droite, elle n'a même pas remarquer sont changement d'habitat puisque 3 jours après sont introduction, elle a dépasser la surface de l'eau alors qu'elle arrivait a peine a la moitié de l'eau a son arrivée. J'ai également plein de petite racine produite par les plantes rouge (Je n'ai plus le nom en tête :p) mais qui sont dans l'eau a bonne hauteur, donc éloigner du sol.
Mon problème, c'est que je voudrais baisser le Ph au moins à 7, mais .... malgré le KH à 3 et la filtration sur tourbe, mon Ph ne diminue pas du tout, il est à 7.5 depuis le début. Etant débutant, je me suis dit, tu a pas du mettre assez de tourbe, donc j'en ai remis un peu, toujours rien, puis remis, rien etc ... aux moment ou j'ai pratiquement mis tout un paquet de tormec de jbl ou je me suis dit, bon c'est quand même pas normal.
J'ai donc chercher un peu sur internet, j'ai vu que ca pouvais peut etre venir d'un trop fort remous créer par le rejet, mais mon rejet ne créer pas de gros remous à la surface, juste des petites ondulations de l'eau à la surface. (Il expulse en direction de la vitre avant)
J'ai également enlever mes roches hier à midi, je me suis dit que peut etre finalement elles étaient calcaire, mais prise du Ph aujourd'hui à 12h00, donc 24h00 après avoir retirer mes roches, toujours 7.5.
J'ai même pris la mesure ce soir à 20h00, donc lumiere éteinte, toujours 7.5.
Donc je ne comprend pas trop d'ou pourrais venir le problème.
Auriez vous des idées ?
Merci :##06:
Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles de mon aquarium et pour un certain problème.
Le bac ce porte bien, mise en eau le 31 décembre, aujourd'hui il abrite 6 guppy femelle qui se porte toutes très bien. (Ou du moins j'espere :##20: )
Le bac :
Ph : 7.5
KH : 3
GH : 6
No2 : < 0.01
No3 : 3
Eclairé de 8h00 à 18h00.
Température : 25°
Sol : Aquabasis plus et sable de loire.
Mes plantes poussent bien, a part quelques une, dont les deux pieds de parvula qui n'ont pas pris un centimetre mais n'ont pas l'air de mourir pour autant. Les plantes du fond à gauche atteignent aujourd'hui la surface (photo prise le 28 Janvier) quand a la bleheri au fond a droite, elle n'a même pas remarquer sont changement d'habitat puisque 3 jours après sont introduction, elle a dépasser la surface de l'eau alors qu'elle arrivait a peine a la moitié de l'eau a son arrivée. J'ai également plein de petite racine produite par les plantes rouge (Je n'ai plus le nom en tête :p) mais qui sont dans l'eau a bonne hauteur, donc éloigner du sol.
Mon problème, c'est que je voudrais baisser le Ph au moins à 7, mais .... malgré le KH à 3 et la filtration sur tourbe, mon Ph ne diminue pas du tout, il est à 7.5 depuis le début. Etant débutant, je me suis dit, tu a pas du mettre assez de tourbe, donc j'en ai remis un peu, toujours rien, puis remis, rien etc ... aux moment ou j'ai pratiquement mis tout un paquet de tormec de jbl ou je me suis dit, bon c'est quand même pas normal.
J'ai donc chercher un peu sur internet, j'ai vu que ca pouvais peut etre venir d'un trop fort remous créer par le rejet, mais mon rejet ne créer pas de gros remous à la surface, juste des petites ondulations de l'eau à la surface. (Il expulse en direction de la vitre avant)
J'ai également enlever mes roches hier à midi, je me suis dit que peut etre finalement elles étaient calcaire, mais prise du Ph aujourd'hui à 12h00, donc 24h00 après avoir retirer mes roches, toujours 7.5.
J'ai même pris la mesure ce soir à 20h00, donc lumiere éteinte, toujours 7.5.
Donc je ne comprend pas trop d'ou pourrais venir le problème.
Auriez vous des idées ?
Merci :##06:
- enjy14Membre : Habitué
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 7 Fév 2016 - 12:10
Salut, pour un premier bac je le trouve très réussi.
Pourquoi veux-tu baisser ton pH ?
Pourquoi veux-tu baisser ton pH ?
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Dim 7 Fév 2016 - 12:40
Je sais que je vais me faire taper sur les doigts en disant ça, mais j'aimerais mettre une dizaine de corydoras panda également. J'ai bien lu que les guppy étaient trop "nerveux" pour les corydoras mais bon ... Quand on a une idée en tète ...
Donc j'aimerais bien baisser un peu le ph au moins a 7, pour que cela puisse convenir au deux espèces qui seront les seuls de l'aquarium.
Donc j'aimerais bien baisser un peu le ph au moins a 7, pour que cela puisse convenir au deux espèces qui seront les seuls de l'aquarium.
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 8 Fév 2016 - 12:21
Personne n'aurais d'idée pour mon problème ? :##09:
- FeerioMembre : Occasionnel
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 8 Fév 2016 - 12:46
Salut,
ta contrôler tes cailloux et sable de loire ? avec acide chlorhydrique (gaffe au vapeur ) . kh3 une boite complète de tourbe et que ça descend pas ta forcement quelque chose calcaire dans ton bac.
ta contrôler tes cailloux et sable de loire ? avec acide chlorhydrique (gaffe au vapeur ) . kh3 une boite complète de tourbe et que ça descend pas ta forcement quelque chose calcaire dans ton bac.
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 8 Fév 2016 - 13:38
On m'a dit que mes roches n'etait pas calcaire mais je n'ai pas tester avec de l'acide. Je vais peut etre allez en acheter demain. Pourtant je l'ai ai retirer deux jours entier justement pour voir si le ph allais baisser sans, mais il n'a pas bouger.
Pour le sable de loire non, il peu etre calcaire ???
Ca ne peu venir que de quelques chose de calcaire ?
Pour le sable de loire non, il peu etre calcaire ???
Ca ne peu venir que de quelques chose de calcaire ?
- waliounConseiller
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 8 Fév 2016 - 14:24
Tu test les pierres
Tu test le sable. Quand on vois qu'on nous vendait du bœuf qui était du cheval....... :##17:
Tu n'aurais pas un diffuseur d'air !, car ça joue sur le PH.
Tu test le sable. Quand on vois qu'on nous vendait du bœuf qui était du cheval....... :##17:
Tu n'aurais pas un diffuseur d'air !, car ça joue sur le PH.
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Cordialement
Henri,
Mon Rio 180
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Re: Débutant : Bac 180L
Lun 8 Fév 2016 - 14:29
Non non, aucun diffuseur d'air.
Je test mes roches et sable de loire demain et je vous tiens au courant, ca pourra peut etre aider d'autres personnes qui auront le même problème.
Je test mes roches et sable de loire demain et je vous tiens au courant, ca pourra peut etre aider d'autres personnes qui auront le même problème.
- ReiGarrMembre : Nouveau
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Re: Débutant : Bac 180L
Mer 10 Fév 2016 - 12:34
Me revoila.
Alors les resultats, toutes mes roches sont ....... calcaires :##06: ... :##13:
Que dois je faire maintenant pour que le Ph descende ?
- Je dois juste attendre
- Ca changera aux fil des changements d'eau et je dois enlever toutes la tourbe que j'ai mis et en remettre juste un peu ? Parce que avec tout ce qu'il y a la, le changement risque d’être énorme.
Merci de votre aide en tout cas :##08:
Alors les resultats, toutes mes roches sont ....... calcaires :##06: ... :##13:
Que dois je faire maintenant pour que le Ph descende ?
- Je dois juste attendre
- Ca changera aux fil des changements d'eau et je dois enlever toutes la tourbe que j'ai mis et en remettre juste un peu ? Parce que avec tout ce qu'il y a la, le changement risque d’être énorme.
Merci de votre aide en tout cas :##08:
- FeerioMembre : Occasionnel
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Re: Débutant : Bac 180L
Mer 10 Fév 2016 - 13:09
ReiGarr a écrit:Me revoila.
Alors les resultats, toutes mes roches sont ....... calcaires :##06: ... :##13:
Que dois je faire maintenant pour que le Ph descende ?
- Je dois juste attendre
- Ca changera aux fil des changements d'eau et je dois enlever toutes la tourbe que j'ai mis et en remettre juste un peu ? Parce que avec tout ce qu'il y a la, le changement risque d’être énorme.
Merci de votre aide en tout cas :##08:
Au prochaine changement de flotte tu vire ta tourbe et tu remet de la neuve mais pas une boite hin :##06: commence doucement même si je pense qu'il faudra un peu de temps vu que ta flotte et ton sol doivent être bien charger a cause de tes pierres depuis le temps que ça trempe. Surtout vas y doucement .
- ReiGarrMembre : Nouveau
- Nombre de messages : 14
Localisation : Dampierre les bois
Emploi : Ouvrier
Date d'inscription : 12/12/2015
Re: Débutant : Bac 180L
Mer 10 Fév 2016 - 16:16
Ok merci, je donnerai des nouvelles pour aidez certaines personnes au cas ou qui serait dans le même cas que moi pour savoir combien de temps ça prend a peu près pour revenir a la normal
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