poissons pour aquarium 54 liters

Bonjour,
Nous débutons un aquarium de 54 litres.
Peut-on y mettre un platy? Si oui, peut-on en mettre plusieurs et de quel genre?
Quels autres poissons iraient lui?
Par exemple un scalaire Nyons?
Est-ce que du quartz leur irait pour le fond?
Et quel type de plante choisir?
Nous vous remercions pour vos réponses éclairées.:##05:

Bonsoir !

Pas de platy, pas de scalaire, l'aquarium est trop petit.

Regarde ici les possibilités pour ce volume :
--> Suggestions de poissons pour aquariums de 20 à 100 litres
Tu peux aussi regarder sur Fishipédia en indiquant le volume dans les critères de recherches.

Dans ce volume, on maintiendra une à deux espèces de poissons. Leurs besoins en terme d'environnement ainsi que leurs caractères devront être compatibles.

Pour le sol, le sable de Loire est préférable, compatible avec tout. Tu peux mettre un sol nutritif dessous si tu le souhaites, ou alors prendre directement un sol complet nutritif. Je te laisse jeter un oeil dans la rubrique destinée au matériel.
Tout dépendra des plantes que tu maintiendras et du type de biotope que tu voudras recréer. Pour des plantes faciles, un éclairage moyen (1W/2L) et un sol de sable de Loire suffisent. On pourra te proposer des plantes en fonction de ces critères lorsqu'ils seront déterminés.

Pour ce qui est de la filtration, sur quoi pars-tu ?

merci de votre réponse.
Nous allons voir le lien que vous nous avez indiqué.
Pour le filtre fourni avec l'aquarium, je ne me suis pas encore penchée sur la question de son type.
:##05:

Bonjour

Avant de faire quoi que ce soit, tu devrais lire ceci:
http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307

Bonjour,
Maintenant, nous pensons à des faux néons ou néons vers d'Asie (10?) avec des Endler (4) ou Sundadanio axelrodi (?) et des pseudomugil gertrudae (10?).
Si nous arrivons à 30 poissons cela me semble beaucoup pour un 54 litres.

mathilde69 a écrit:Bonjour,
Maintenant, nous pensons à des faux néons ou néons vers d'Asie (10?) avec des Endler (4) ou Sundadanio axelrodi (?) et des pseudomugil gertrudae (10?).
Si nous arrivons à 30 poissons cela me semble beaucoup pour un 54 litres.

Non c'est beaucoup trop...

Et 2 espèces maxi... On ne réfléchit pas en nombre de poissons... Mais en besoins que demande chaque espèce et aux conditions de maintenance de chacune.

Donc pour un 54L tu peux choisir 1 espèce de surface/milieu et 1 espèce de fond. Ces 2 espèces doivent demander la même température et les même parametres (GH, KH, pH).

Donc:

Néon vert = MILIEU
pH : 6.5/6.8
KH : 3
GH : 6/7
Température: 24

Endler = SURFACE/MILIEU
pH : 7/7.5
KH : 5
GH : 12
Température: 24

Alexrodi = MILIEU
pH : 6.5
KH : 3
GH : 5/7
Température : 24/25

Pseudomugil: SURFACE/MILIEU
pH : 7
KH : 3
GH : 8
Température: 25

Tu as lu mon lien ?

Malheureusement 30 poissons, c'est beaucoup trop pour 54 L.
Cela peut sembler paradoxal, mais ce n'est pas un petit volume qu'il faut pour un débutant.
Plus le volume est petit, plus c'est difficile.
Plus le volume est petit, plus le bac est moins stable, et plus la moindre bévue a de forte conséquence (les morts).
Alors, que plus le bac est grand (disons un 100-200 L pour débuter), plus le bac est stable et amoindri les erreurs de débutants.

Je grossi, mais dans un 100-200L, tu auras quelques jours pour réagir à une erreur, tandis que dans 54L, cela se compte en quelques heures. Autant dire, le temps que tu poses la problématique sur un forum, et qu'on réponde, il sera souvent trop tard pour agir.

Un aquarium se constitue de 3 milieux :
- Sol
- Intermédiaire
- Surface

C'est un moyen commode pour simplifier un aquarium, mais n'est pas forcément une vérité en soi. Des poissons peuvent être multi-milieux.

Dans un aquarium inférieur à 100 L, on ne met que des poissons pour 2 milieux :
- 1 type de poissons de Sol + 1 type de poisson d'Intermédiaire
- 1 type de poissons de Surface+ 1 type de poisson d'Intermédiaire
- 1 type de poissons de Sol + Surface

Dans un aquarium supérieur à 100 L, on peut mettre des poissons pour les 3 milieux :
- 1 type de poissons de  Sol
- 1 type de poissons d' Intermédiaire
- 1 type de poissons de Surface

======================
APARTE
======================

Tu trouvera ci et là,  des règles de types :

• 1 cm de poisson pour 1 litre d'eau
  
• nombre de poisson par litrage
  

Chaque poisson a ses propres spécificités.
Certains sont à raisonner en terme de longueur de façade, donc de nage.
D'autres sont à raisonner en terme de surface au sol
Et encore bien d'autres raisons
Et parfois, c'est un mélange de plusieurs raisons à la fois.
        
Une jeune truite de 15 cm de long, a besoin de 5 à 10 mètres d'espace de nage en pisciculture.
        
Les corydoras Pygmaeus sont de très bons nageurs. Il faut un minimum strict de 60 cm à 100 cm de façade, soit un 54-120L strict mini. Donc même s'ils ne mesurent que 2.5 cm, cela ne se met pas dans 1 L d'eau.
     
Ou encore, le cas inverse les Corydoras Robustus, qui font 9 cm (le plus gros) et sont des corydoras exclusivement de fond. C'est environ 3500 cm² (70x50 ou 100x35) de sol pour un groupe de 10. Donc même si tu prends un terrarium de 15 cm de hauteur, cela donnerait 52L d'eau. Alors que si tu raisonnais en terme d'aquarium complet, tu serais bien supérieur à >200+. Son besoin, ce n'est pas le volume d'eau global, c'est l'espace au sol.
Avec ton calcul cela donnerait pour un terrarium, 10 corydoras*9cm / 52 L = 1.73 cm de poisson par litre
Mais si on raisonnait en terme d'aquarium complet, cela donnerait 10 corydoras*9cm / 200 L = 0.45 cm de poisson par litre.
 
Ou encore les Aspidoras (petit cousin proche des corydoras) que je connais très bien :
Nano 60 L = L 38 l 38 H 43 cm.
Aquarium standard 60 L = 60 Cm l 30 Cm h 30 Cm
Les 2 ont beaux faire 60 L, le Nano 60 L ne convient pas, car il ne fait pas au moins 50 cm de long, et ne fait pas au moins 1500 cm² de surface au sol. Pour les Aspidoras, il faut raisonner en terme de surface au sol, et de longueur de façade.
   
Ou bien encore en multi-raisonnement :
http://www.aquachange.fr/forum_aquariophilie.php?espace=1&groupe=5&sujet=11699
=> les Corydoras typé panda/trilineatus/julii/adolfoi sont aussi des bons nageurs (les 5 vidéos). Il faut à la fois raisonner en terme d'espace au sol (car c'est un poisson de fond de base), à la fois en longueur de façade (car ils nagent aussi), à la fois qu'ils occupent le sol+intermédiaire, à la fois en terme de courant en milieu intermédiaire (nage contre-courant), et à la fois raisonner en terme de sous-population dans le milieu intermédiaire (les corys qui peuvent nager n'aiment pas d'autres banc au dessus de leur tête, sinon ils ne nagent pas ou peu)

Conclusion : Le choix des poissons sont rarement simples. Chacun a des spécificités propres. Et mettre plusieurs types de poissons, cela imbrique parfois les spécificités de chacun à se donner des maux de crânes (comme l'a démontré @Poussieres2)

======================

Maintenant, revenons à tes poissons :
- Pseudomugil gertrudae => milieu intermédiaire, voir surface
- Endler => tout milieu
- Sundadanio axelrodi  => milieu intermédiaire, voir surface
Tu as donc 3 types de poissons de milieu intermédiaire. Ce qui est incompatible dans 54, qui en demande que 1.

Spécificité :
- pseudomugil gertrudae : poisson d'eau stagnante ou de courant très faible. N'aime pas les poissons remuants (comme les guppy/ender/tetras). Peu importe les paramètres de l'eau, il est tolérant
- Sundadanio axelrodi : PH acide de 5.5. Pas facile d'accès aux débutants. Il déteste la lumière. Il demande un aquarium tamisé, donc de facto, de bonnes connaissances en plantes : ce qui le rend encore moins accessible au débutants.
- Endler : Rare poisson accessible.

Ce qui me fait poser la question que personne n'a poser, car elle pourrait rendre impossible tout tes choix : quels sont les dimensions en centimètres de ton aquarium ? Car si c'est un 54 L nano de forme cubique, ce n'est pas un vrai 54L au sens dimension standard d'aquarium.

Donc, en résumé, si ton bac est de dimensions classiques (60 x 30 x 30 cm), tu dois viser une à deux espèces. 

30 poissons, c'est possible si ce sont deux groupes de poissons d'espèces différentes, comme un groupe de poissons de fond et un banc de milieu. Cependant, ce n'est pas possible dans la configuration que tu as toi-même élaborée, à savoir 4 espèces en petit nombre. 
Tu comprends donc qu'il est préférable de raisonner en nombre d'espèces. 

Au final, que tu mettes 10 ou 15 poissons de la même espèce au milieu, ça ne change pas grand chose, alors que si tu mets 2 groupes différents de 6 au milieu, ça pose problème. Tu suis notre raisonnement ?

Merci pour vos réponses.
Notre aquarium est un 60/30/30;
Nous allons à nouveau réfléchir. Je crois que nous allons commencer avec une seule espèce.
Auriez-vous des espèces compatibles à nous conseiller (même si nous avons établi une sorte de relevé en fonction du lien que vous nous avez indiqué)?

Fais nous part de ton relevé, en fonction des espèces qui te plaisent, on pourra t'indiquer lesquelles sont bien, et peut-être d'autres qui pourraient convenir.

Je ne trouve pas de poisson de fond/mi fond qui aille avec un des poissons de milieu/surface que nous avons sélectionnés. Ou bien le tétradon nain mais son GH ne convient pas!

tu n'es pas obligée de prendre des poissons de fond, même si tu choisis 2 autres espèces dans ton bac

Lorsque l'on fait un bac spécifique on ne met qu'une espèce, c'est un choix

Même pour des Corydoras pygmaeus, ton bac est trop juste

Merci pour votre aide!
Ma fille s'oriente vers des poissons néons verts d'Asie. Avec quels autres poissons pourraient-ils cohabiter?

Bonjour,

As-tu regardé du cote des Cypriniformes : Gastromyzon, pseudogastromyzon, Sewellia, loche panda, etc.....

C'est plus des poissons dit "inféodé au décors" qui fonctionnent par petit groupe de 3 à 5 individus ! la seule contrainte est la Température de l'eau : Max 24/25° ce qui collerai avec les néon vert d’Asie.

Si les pseudomogil t'attire, tu as les Paskai (red néon) qui sont sympa pour un petit bac^^

Attention pour les sewellias et gastromyzons, ils sont originaire des torrents de montagne, il leur faut impérativement un courant fort et une eau fraîche et très oxygénée, ce qui ne correspond pas trop aux néons verts d'Asie. 

Un banc d'une 20 aine de néons verts serait d'un bel effet je trouve.

Merci encore! Nous allons réfléchir aux pseudogastromyzon ou loche panda, autrement ce sera un ban de néons verts.

Ce qui est important pour les Cypriniformes c'est avant tout le taux d’oxygénation de l'eau.......et non qu'ils aient du courant ou non ! Le courant c'est mieux et encore certaine variété vivent dans des partie des ruisseau (bassin de Sadong) sans courant (G. Scitulus & G. Cteno.).

A ma connaissance il n'y a eu que peu de reproduction de gastromyzon en aquarium, la dernière en date a été faite par une aquariophile Russe (St Petersbourg) en 2015 dans un aquarium de 60L très plante sans courant (pas un aquarium de rivière) sur une souche de G. Scitulus.......les photo sont disponible sur http://loaches.ru/

Je maintiens des Sewellia dans un 80L avec des tigers Blue en Low-tech (sans filtration) et des Gastromyzon Viriosus dans un 180L avec juste un filtre de 900L/H et pas de soucis (ils ne ce mettent jamais dans le courant ou tres peu)...la seule chose a faire IMPÉRATIVEMENT est de mettre un bulleur quand la température augmente au dessus de 24° ! Afin d'avoir un taux d’oxygénation de l'eau convenable !

Les NEON VERT D’ASIE (Microdevario kubotai) sont des poissons d'eau froide aussi et demande une température de 20 à 27° maximum si je ne dis pas de bêtises et ils demandent une eau très oxygéné ! donc cela est parfait pour des gastro & co !

Donc 4/5 Gastromyzons ou 3/4 Seweliia Marmorata + 10 Néon Vert d’Asie est tout a fait envisageable dans un 55L pour ma part !

Et que diriez-vous de danio rerio (starfire red glofish) (cypriniforme) et des pseudomugill gertrudae?

Nicolas31 a écrit:Ce qui est important pour les Cypriniformes c'est avant tout le taux d’oxygénation de l'eau.......et non qu'ils aient du courant ou non ! Le courant c'est mieux et encore certaine variété vivent dans des partie des ruisseau (bassin de Sadong) sans courant (G. Scitulus & G. Cteno.).

A ma connaissance il n'y a eu que peu de reproduction de gastromyzon en aquarium, la dernière en date a été faite par une aquariophile Russe (St Petersbourg) en 2015 dans un aquarium de 60L très plante sans courant (pas un aquarium de rivière) sur une souche de G. Scitulus.......les photo sont disponible sur http://loaches.ru/

Je maintiens des Sewellia dans un 80L avec des tigers Blue en Low-tech (sans filtration) et des Gastromyzon Viriosus dans un 180L avec juste un filtre de 900L/H et pas de soucis (ils ne ce mettent jamais dans le courant ou tres peu)...la seule chose a faire IMPÉRATIVEMENT est de mettre un bulleur quand la température augmente au dessus de 24° ! Afin d'avoir un taux d’oxygénation de l'eau convenable !

Les NEON VERT D’ASIE (Microdevario kubotai) sont des poissons d'eau froide aussi et demande une température de 20 à 27° maximum si je ne dis pas de bêtises et ils demandent une eau très oxygéné ! donc cela est parfait pour des gastro & co !

Donc 4/5 Gastromyzons ou 3/4 Seweliia Marmorata + 10 Néon Vert d’Asie est tout a fait envisageable dans un 55L pour ma part !

Tu m'accorderas que les Cypriniformes ont une morphologie qui correspond à des poissons s'agrippant avec leur ventouse aux rochers pour contrer un fort courant. 

Une eau oxygénée est primordiale, mais il me semble que le courant est quand même important, pour se rapprocher le plus possible des conditions de vie naturelles. 

Mais peut-être que je me trompe, auquel cas j'apprécierais que tu éclaires ma lanterne.  

Quant aux kubotai, ce sont des poissons plutôt calme, que je ne maintiendrais pas avec un fort courant, donc en admettant qu'il soit nécessaire d'avoir un fort courant pour les gastromyzons, ça pose problème. Mais si tu arrives à me convaincre que cela n'est pas nécessaire, alors pourquoi pas ?

mathilde69 a écrit:Et que diriez-vous de danio rerio (starfire red glofish) (cypriniforme) et des pseudomugill gertrudae?

Pas de rerio, trop remuant pour ce volume. 
Les autres je ne sais pas trop...

Oui leur morphologie est adapté a lutter face au courant et a trouver de la nourriture !

La présence de courant pour des gastromyzon, sewellia & co n'est pas vitale a la conservation de ces variétés de cypriniformes !

Comme dit plus haut, certaine variété (ex : Les Gastromyzon cteno & Scitulus) sont prélevé dans des zones d'eau stagnante ou dans des affluant mineur qui ont très peu de courant (zone de vie similaire aux néons verts asiatique), donc même dans l’état naturel le courant n'est pas une obligation a leur survie !

Après chacun voit midi a ça porte ! mais pour maintenir ces poissons nul besoin d'avoir un torrent dans son aquarium...juste faire attention a la Température de l'eau est largement suffisant pour les maintenir en bonne santé et même les reproduires.

Pour en avoir la confirmation, il suffit de ce rendre sur les sites spécialisés dans ces variétés (bon faut aimer le Russe^^).

Pour les Danio Rerio c'est juste comme volume :##07: Les gertrudae c'est bon :##08:

D'accord, informations intéressantes. 

Je comprends bien que le courant n'est pas indispensable à leur maintenance. Cependant, pour la majorité des espèces (sauf celles récoltées en milieux calmes), n'est-ce pas tout de même une caractéristique importante ? L'idée étant de se rapprocher de leur biotope d'origine. 
Par exemple on peut maintenir des macropodes avec une filtration de 10 fois le volume du bac par heure, ça marche, mais ce n'est pas du tout ce qu'ils préfèrent, tu vois ce que je veux dire ? 

Simplement pour essayer d'être le plus précis possible.  

Pour les gertrudae, la température doit être plus élevée que pour les sewellias. Rappelons que la concentration en O₂ est inversement proportionnelle à la température.

Mais si j'ai bien compris, je ne peux pas faire cohabiter des gertrudae avec des néons verts car il vivent en partie sur un même étage d'eau.
Quel cypriniforme pourrait aller avec les gertrudae dans un 54 litres sachant que ma fille recherche plutôt des poissons colorés.

Oui dans un contexte idéal il faudrait coller au biotope naturel pour maintenir ces poissons et faire un aquarium de type "rivière".

Mais a des fin Ornementale on peut aussi les élever dans des aquariums dit "classique" tant que l'on respecte le taux d’oxygénation de l'eau, si ils arrivent a vivre et a ce reproduire, donc c'est que l'environnement leur convient (après c'est ma vision de l'aquariophilie).

Après libre a chaqu'un de reproduire le biotope originel de chaque variété en reproduisant a l'identique : qualité de l'eau / végétation / racines / population / ect.....mais je ne vois que très peu de bac de ce types sur les forums (hors les bacs des lacs Africain)...

Les gertrudae doivent être maintenue idéalement dans cette fourchette de température : 21° & 28° il n'y a que pour la reproduction ou cette variété demande 24° à 28°.

Après voici les relevé (2010) fait dans le biotope originel de ce poisson ;
Température : 12 - 34 ° C,
pH : 3.68-9.4,
Conductivité 12 - 646 μS / cm,
Dureté : 0-320 ppm,
Alcalinité : 2-180 ppm.

Donc en ce basant sur une température de 24°, ces 2 variétés de poissons peuvent être maintenu ensemble  :##08: D’où ma proposition de population : Gastromyzon ou Sewellia & Pseudomugil gertrudae.

Oui mathilde il vaut mieux éviter 2 variété de poissons évoluant dans le même secteur de l'aquarium pour un si petit volume !

Pour ce volume les Epiplatys annulatus (Killi clown) peuvent être sympa aussi :##06:

Nicolas31 a écrit:Oui dans un contexte idéal il faudrait coller au biotope naturel pour maintenir ces poissons et faire un aquarium de type "rivière".

Mais a des fin Ornementale on peut aussi les élever dans des aquariums dit "classique" tant que l'on respecte le taux d’oxygénation de l'eau, si ils arrivent a vivre et a ce reproduire, donc c'est que l'environnement leur convient (après c'est ma vision de l'aquariophilie).

Après libre a chaqu'un de reproduire le biotope originel de chaque variété en reproduisant a l'identique : qualité de l'eau / végétation / racines / population / ect.....mais je ne vois que très peu de bac de ce types sur les forums (hors les bacs des lacs Africain)...

Je comprends parfaitement, et je respecte cela.  
Personnellement, j'essaie vraiment de faire mes bacs en fonction du biotope de mes poissons, et je m'interdis donc pas mal d'espèces car cela demanderait de multiplier les bacs de manière exponentielle...

Je préfère maintenir quelques espèces de la manière la plus "idéale" possible, plutôt que plus d'espèces en assouplissant mes critères de cohabitation. 

Mais ceci est ma vision de l'aquariophilie. 

Enfin, échange intéressant, ça fait plaisir des fois  

Nicolas31 a écrit:
Les gertrudae doivent être maintenue idéalement dans cette fourchette de température : 21° & 28° il n'y a que pour la reproduction ou cette variété demande 24° à 28°.

Après voici les relevé (2010) fait dans le biotope originel de ce poisson ;
Température : 12 - 34 ° C,
pH : 3.68-9.4,
Conductivité 12 - 646 μS / cm,
Dureté : 0-320 ppm,
Alcalinité : 2-180 ppm.

Donc en ce basant sur une température de 24°, ces 2 variétés de poissons peuvent être maintenu ensemble  :##08: D’où ma proposition de population : Gastromyzon ou Sewellia & Pseudomugil gertrudae.

Bon du coup à titre personnel je dirais que le fait de faire ces compromis fait qu'on s'éloigne un peu de ce qui se passe dans la nature. 

Mais dans une mesure raisonnable comme ici, ça ne semble pas plus farfelu que ça, donc je n'ai pas d'objection.

Le but est de ce faire plaisir en aquariophilie et chaqu'un a ça vision de ce hobbies, le principal est le maintien du poisson en bonne santé :##08:

Moi je suis tombé amoureux des loches et en particulier des Gastromyzon, Sewellia & co ! j ai pris mon temps pour me documenter sur ces variétés auprès de passionnés (de différents pays) de ce poissons qui ont une certain recul sur leur maintenance ! Ce qui ma permis de voir la possibilité de maintenir et de reproduire certaines variété de loches avec des paramétrés adapté a des Bacs classique.

mathilde69 moi je partirai sur 3 possibilités pour un 55L brut :

- 1 variété de poissons de pleine haut / surface + 1 variété de poissons de fond (Corydosas nain, Kulhi, gobie, tateurdina, etc.....).
- 1 variété de poissons de pleine haut / surface + 1 variété de poissons infeodé au décors (Gastromyzon, Otocinclus,.....).
- 1 variété de poissons de pleine haut / surface + Des invertébré (crevettes, écrevisses).

Si tu veux de la couleurs pour un 55L les Khuli peuvent être un bon choix !

Mais personnellement je ne mettrai pas une variété de poissons de surface & une variété de poisson de pleine eau (milieu) !