Les clefs pour avoir un bac bien planté ?

Bonjour à tous !

Voulant avoir un aquarium bien planté, j'essai de mettre tout les équipements nécessaires pour une bonne pousse, mais je bloque un peu sur les paramètres d'eau.
J'ai un osaka 320 L (qui vient tout juste de recevoir les poissons suite au cycle) avec 2 rampes led stretch de chez arcardia le modèle 120. Niveau eclairage je pense être bon.
J'ai mis sous mon sable de loire du substrat de chez Denerle (le 6 en 1).
J'injecte du CO2 depuis quelques jours . 30 bulles.
Mes paramètres :
Ph: 7.4
No3 : 1
P04 : 0.3
KH : 5
GH : je ne le connais pas.
J'aimerai connaître les axes à améliorer (a prendre en compte que mon bac est récent) pour que les plantes poussent le mieux possible.
Je ne connais pas les valeurs idéals. 😄
https://i.servimg.com/u/f90/14/00/45/86/15415310.jpg
Merci de votre aide

Bonsoir,

Je ne pourrai répondre clairement à ta question, mais alors pourquoi j'écris ? Pour te faire part de mon expérience.
Je n'ai jamais eu de sol spéciaux ou de CO2 dans mes aquariums et les plantes poussent, certes moins vite mais elle poussent. Il faut laisser le temps au temps si ton aqua est équilibré tout se fera tout seul pas besoin de mettre des produits ou autre chose.

Joli bac au passage pour moi il manque une plante flottante mais cela reste un avis perso.

Bonsoir krab,
Merci pour ta réponse. J'ai eu d'autre bac et comme toi je laissais faire le temps. Cette fois j'aimerai poussé un peu la chose 😁 !
Puis surtout ne pas renouvelé mes erreurs, du point de vue des algues (en particulier la cyano bactérie)et les plantes partient a la poubelle.
Je voudrai voir ce que je peux faire, bien faire ! 😅

Vaste question, on pourrait en écrire des pages et des pages! Je te conseille ce site où tu trouveras toutes les infos pour avoir un bac planté au top : https://www.advancedplantedtank.com c'est en anglais par contre. C'est très riche en informations et c'est à lire et relire avant de bien comprendre tous les mécanismes. Si tu as des questions n'hésite pas à venir les poser ici ensuite.
Concernant ton bac, je pense que le premier point à regarder est la fertilisation.
Pour éviter la cyano regarde du côté du brassage. Ton bac est bien parti et si tu appliques les conseilles donnés sur le site tu devrais avoir quelque chose de vraiment beau.

Oui vaste question mais on peut commencer par les grandes lignes . et approfondir en suivant. J'avais cru comprendre qu'il fallait respecter certains paramètres, surtout NO3 et PO4.


Merci pour ton site, et merci google traduction... Ça a l'air bien complet, tellement que je ne sais pas par où commencé ... Je vais potassé un peu dessus !

Concernant la Cyano et mon brassage, tu peux approfondir ? Actuellement j'ai deux filtres externe : crytal profi 900 et cristal profi e1502, en théorie ça me fait plus de 2000l/h pour 320 litre brute. Bon la question de la cyano ne se pose plus (je l’espère car j'ai refait tout mon bac a cause de ça).

Alors pour répondre à tes questions ci-dessus : premier piège il n'y a pas de paramètre cible à respecter, il y a plein de méthodes différentes qui te donneront une idée de ce que tu dois mettre mais c'est juste pour avoir un point de repère au départ, il faut ajuster ensuite selon les besoins de tes plantes et là ça varie d'un bac à l'autre. Donc il faut choisir une méthode de fertilisation, il y en a plein et elles marchent toutes. Le principe, soit on injecte de grandes quantités de tous les éléments (méthode EI) pour que les plantes ne manquent de rien (ça fonctionne très bien mais cela nécessite beaucoup d'entretien, avec de gros changements d'eau chaque semaine pour éviter les accumulations). Sinon tu as des méthodes qui apportent moins d'éléments et où il faut ajuster les doses si nécessaire, PPS- pro par exemple. Vu que tu n'as pas pas bp de plantes ça devrait être suffisant pour ton bac. Sinon si tu ne veux pas t'embêter tu peux partir sur un produit complet, style tropica specialized fertiliser et ajuster la dose selon les besoins également. Il faut avoir en tête que pour les plantes plus est généralement mieux que moins mais il faut dans ce cas faire des changements d'eaux réguliers pour éviter les accumulations néfastes.
Pour le brassage regarde sur le site aux sections CO2 et filtre, il est important de créer de légers remous en surface (quite à perdre un peu de CO2 et devoir en ajouter un peu plus) pour bien oxygéner l'eau. Et il faut créer un mouvement circulaire en plaçant les 2 sorties de filtre au même endroit et orienté vers l'opposé du bac. Toutes les plantes doivent etre en léger mouvement permanent.

D'accord je pense comprendre, d'après ce que je souhaite je vais plus tôt partir sur la deuxième solution et évité les changements d'eau répétitif.
Pour le moment je n'ai pas beaucoup de plante mais c'est faute de budget, je vais en acheter au fur et a mesure.

Le fait que tu dises "plus c'est mieux" en parlant du fertilisant, ça ne risque pas de faire explosé l'invasion d'algues ?

Mes deux cannes de rejet sont dans chaque coin du bac et sont orienté vers le centre, ça le fait ? Physiquement pas possible de les mettre comme tu me le dis.

Oui dans ton cas la PPS pro est intéressante et les conseils associés aussi : https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home/pps-pro
Mets le dosage recommandé et quand tu ajouteras de nouvelles plantes tu pourras augmenter si ce n'est pas suffisant.
Si tu es en Île de France je peux te donner des pousses si tu veux.
En fait les plantes en bonne santé sont la meilleure arme pour avoir un aquarium sans algue. C'est un cercle vertueux pour que les plantes poussent bien il faut les fertiliser à partir du moment où il y a assez de fertilisation elle pousseront correctement, les algues ne se développeront pas et on peut dans ce cas augmenter la fertilisation pratiquement autant que l'on veut sans risque d'algues. À l'inverse, si les plantes sont déjà carencées ou mourante que le bac est mal entretenu, et les algues déjà présentes, effectivement la fertilisation agravera les algues plutôt que de profiter aux plantes. pour illustrer l'exemple, il faut imaginer des humains dans une maison fermée à qui on donne de la nourriture : s'ils sont en bonne santé on peut leur donner à manger tout ce qu'on veut ils feront le tri et la maison restera propre. À l'inverse s'ils sont malades ou complètement affaiblis, la nourriture ne sera pas utilisée correctement et pourrira. et comme pour les plantes, il faut une nourriture variée et équilibrée pour que les humains reste en bonne santé, c'est pareil pour les plantes, avec la loi de Liebig, c'est l'élément présent en la concentration la plus faible qui régit la croissance, donc il faut donc qu'elles aient à leur disposition l'ensemble des éléments nécessaires à leur croissance.
Pour ta circulation d'eau le problème est que les deux flux se neutralisent, je pense qu'il faudrait que tu en orientes un en longueur sur le devant du bac et l'autre également en longueur mais à l'arrière. Le but est d'avoir toutes les plantes qui bougent légèrement avec le flux d'eau et de ne pas avoir de zones mortes où les déchets s'accumulent au fond.

Au top ta réponse je comprend tout a fait (et merci pour ta proposition de plante mais je suis de coté de bordeaux) ! Sauf !!! .... Le PPS pro ? c'est une solution qu'on fabrique nous même ? Où peut-on acheter les produits pour ?
J'ai vu qu'il ne fallait pas trop surpeuplé l'aquarium, et ailleurs j'ai également vu que l'on peut utiliser des pompes doseuse pour injecter les solutions (micro et macro) ?
J'imagine que pour voir si les plantes sont en mauvaises santés, c'est a l’œil ? et/ou en fonction des paramètres de l'eau ?

Donc concrètement je commence par quoi ? Je voudrai passé à la pratique.  Que me conseil-tu comme ajouts d'engrais ?  Pour le moment je pense que toutes les plantes poussent. Aujourd'hui j'ai rajouté des plantes gazonnantes, ce que je pense , va peut être plus compliqué.

J'ai redirigé mes cannes de rejet pour former un courant qui tourne dans le même sens. je vois mes plantes qui remuent doucement.

Petites photos de l'évolution de la pousse :



Le coté droit semble favorisé du fait que le CO2 y soit. Bon maintenant je prendrai les photos du même angles pour que l'on se rend bien compte de l'évolution.

Yop! Ton agencement est vraiment sympa! On voit vraiment bien la croissance des plantes, je te souhaite que les hemianthus ( j'imagine ) s'enracinent bien, c'est toujours la galère avec celles ci ahahaha

Merci bien !
Il va falloir que ca pousse pour complété le vide du haut du bac.
Pour la gazonnante on verra bien, je posterai une photo un peu plus tard !

J'ai une question, peut être un peu con, je vois beaucoup d'aquarium équipé de CO2 où les plantes bulles. Sur les miennes il ne se passe rien.. j'injecte trop peu de co2 ?

Le bullage c'est juste esthétique : en fait pour que les plantes bullent il faut que l'eau soit localement saturée en oxygene, dans ce cas l'oxygène produit ne peux plus être dissout et s'accumule sous forme gazeuse. Donc pour cela il faut à la fois avoir un taux d'oxygène important dans le bac (importance du brassage) mais également favoriser au maximum la photosynthèse : plus de lumière, de nutriments, de CO2. Mais en soit ce n'est pas parce que les plantes ne bullent pas qu'elles poussent mal, juste que le milieu n'est pas saturé en oxygène. Tu peux essayer de booster la lumière mais c'est aussi le risque de voir des algues apparaître. Tu peux également booster le CO2 (attention à tes occupants dans ce cas, il faut également avoir quelques remous en surface pour garder un taux d'oxygène suffisant dans le bac). Mais comme c'est une préoccupation esthétique (qui peut apporter un plus visuel , perso j'aime beaucoup) il vaut mieux dans un premier temps s'assurer de bien faire pousser les plantes et dans un second temps s'y intéresser.

Désolé je n'ai pas répondu 2 ton message au dessus je viens de m'en rendre compte.
Alors là PPS pro oui c'est un mélange à fabriquer soi même tu peux acheter les poudres chez Aquascape : https://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.mobile/fr_FR/?ViewAction=View&ObjectID=574963&PageSize=5&Page=2

Si tu ne veux pas t'embêter tu peux acheter un engrais tout fait style tropica specialized c'est un peu la même chose ça coûtera juste plus cher. Et oui tu peux distribuer tout ça avec une pompe doseuse c'est simplement pour te faciliter le travail.
Donc tu peux démarrer par la pps pro au dosage recommandé ou engrais tropica pour plus de facilité, à demi dose.
Après il faut observer , le mieux est de faire des recherches sur internet afin de voir à quoi ressemble chaque plante en bonne santé. Sur le site que je t'ai donné (advancedplantedtank) il y a quelques pages dédiées pour certaines plantes, tu peux trouver les problèmes courants rencontrés pour chaque plante et les solutions.
En voyant ton bac par exemple tu as fait une bonne observation justement par rapport à la pousse et au CO2, voit si les ajustements que tu as fait concernant le brassage améliorent la situation. Ensuite ton alternanthera perd ses feuilles en bas, probablement signe qu'elle manque de CO2 mais ton bac est encore jeune ça peut être ça aussi. Mais tu peux prévoir de travailler sur le CO2 , regarde sur le site que je t'ai donné comment le tester. Tu as des testeurs permanents à CO2 qui feront l'affaire mais le mieux est d'avoir un pH mètre calibré et de mesurer le pH avec et sans CO2 , ce qui permet d'avoir une estimation du taux.

Totalement d"accord avec toi pour les bulles, c'est un plus esthétique que j'aimerai avoir mais c'est absolument pas ma priorité.

Merci pour ton lien ! je serai plus tôt d'avis a essayer le "tout fait" (je vais voir avec le modèle que tu me conseils) et en suivant me le fabriqué moi même. je note bien qu'au début je reste a demi dose !

J'ai trouvé comment modifié mon brassage et je pense avoir trouvé une bonne solution !

La canne de droit, refoule sur le devant et le tube percé pourrait me permettre de dirigé un courant de CO2 vers le fond du bac (bien que le courant ne soit pas violent)

Canne de gauche au fond, refoule tout à droite, cela me fait un tourbillon quand on regarde par le dessous !

Je m’aperçois que je commence a avoir quelque algues.

J'ai augmenté le temps d"éclairage mais je sais pas si je fais bien, j'éclaire 8h30 par jour. J’arrête le co2 une demie heure avant la coupure de l'éclairage, est-ce nécessaire ?

Encore merci pour tes réponses !

Ah et une autre question !!!!! :

Je vais acheter l'engrais sur ce site (petite boutique à bordeaux , au top !!)
https://www.legrandbleu-vpc.com/666-engrais-aquascaping?p=2

Et je vois qu'il y a deux type d'engrais, toi tu me conseils le specialized , faut-il prendre le premium également ? Dans leur description il conseil de cumuler les deux.

Je reviens avec d'autres questions :
- De combien doit être le temps d'éclairage ? Mon aquarium est en eau depuis le 12/10/18.
- En fonction de cette réponse, comment je dois gérer le démarrage de mon Co2 ? J'ai lu qu'il fallait le démarrer 2 heures avant l'allumage ? Ca ne risque rien pour les poissons ?
- mon bac étant jeune, je dois donc attendre pour ajouter de l'engrais liquide ?
- Et la dernière question que je me pose : a quel fréquence et quel quantité doit-on changer l'eau du bac  ?
Personnellement je voudrais le faire tourner en partie avec de l'eau de pluie. Ca gêne en quelque chose ?

Je commence à avoir quelques algue : une sorte de dépôt brun/marron... rien de grave j'espère.

Alors pour te répondre :
Pour l'éclairage, monte doucement et seulement si tu trouves que les plantes ne pousse pas assez vite ou que tu aimerais profiter d'un éclairage plus long. Chez moi j'eclaire 6h30 depuis le début et tout pousse bien.
Pour le CO2, l'arrêt avant la fin de la période d'éclairage est uniquement pour en économiser. Tu verras si tu veux vraiment optimiser la croissance de tes plantes il faut en injecter pas mal.
Pour le Tropica, au départ je mixais le specialized et le premium, en fait ils ont exactement la même composition mais le specialized contient en plus nitrates et phosphates. Finalement j'ai gardé juste le specialized quand on respecte les dosages recommandés les apports sont modérés et si on fait des changement d'eau réguliers il n'y a pas de soucis. Mais pour commencer tu peux faire un mixe des 2 et voir ce que ça donne.
Pour le CO2 démarrer 2h avant est une bonne base, c'est ce que je fais aussi. Pour maîtriser les risques pour les poissons, il faut bien oxygéner le bac, en créant des remous en surface. Sinon un skimmer peut aider également, j'en ai ajouté un sur mon bac, c'est très pratique quand on taille les plantes pour recuper les petites feuilles. J'ai mis le eheim 350 mais il y a également des modèles qui se fixent directement sur la canne d'aspiration des filtres externes. Alors forcément en contrepartie on perd un peu plus de CO2 et il faut en ajouter un peu plus mais c'est stable et favorable à l'équilibre du bac (l'oxygénation la nuit est importante).
Pour mettre les engrais attends la reprise des plantes, ce qui semble déjà être le cas vu tes photos.
Pour les changements d'eau il n'y a pas de règle. Chez moi je change 30% par semaine mais c'est vraiment par sécurité, part sur 20% et voit comment le bac évolue. Si tu n'as pas de problème tu pourras éventuellement diminuer les changements ensuite.
Pour l'eau de pluie ne n'en ai jamais utilisé voit peut être avec ceux qui ont l'habitude. Je pense qu'il faut éviter de récupérer de l'eau qui a lessivé tout le toit, elle peut être chargée en polluant surtout pour les premières pluies.
Et enfin les algues brunes, rien d'inquiétant, le bac est jeune, retiré les avec le doigt et siphonne les quand tu changes l'eau.

Alexv95 tu es au top !! Tu m'aides vraiment beaucoup et j'apprécie (tu habiterais dans ma région je t'aurai invité a l'apéro et ou café haha) . Je suis bien curieux de voir ton bac. Tu as un post ou tu le présentes ? si non met une petite photo .

Revenons à nos moutons :

Je vais partir sur les deux fertilisants. Quand tu dis que mes plantes ont pris, ça veut dire ? qu'elles prennent bien dans le sol et qu'elles poussent ?
Je vais démarrer le CO2 1 heures avant et voir l'évolution (j'ai vraiment trop peur pour mes poissons). Je trouve qu'il y a double discourt sur le brassage de l'eau en surface. D'un coté on dit qu'il ne faut pas trop brasser sinon le CO2 S'échappe et de l'autre qu'il faut brasser pour oxygéné. Limite le mieux sa serait d'avoir une petite pompe de brassage (ou bulleur) qui démarre la nuit, qui envoie le flux vers le haut pour ne pas fatigué les poissons.
Je vais trouvé un entre deux: brasser et envoyer plus de CO2. Le soucis actuelle c'est que mise à part le nombre de bulles que je connais, je ne sais pas exactement si j'envoi assez de CO2. Une astuce pour ça ? les petits colorant qui changent de couleurs peut-être ( et en fonction de mon PH) ?
Il faut que j'affine la chose !!

Pour les changements d'eau je vais suivre tes conseils (20%), si tu me confirme qu'avec les engrais ça le fait.

Quels sont les paramètres à surveiller pour la bonne pousse des plantes ? et la non pousse des algues ?  NO3 PO4 ?

OK pour les algues, vite le prochain changement d'eau alors !

Merci c'est gentil, tant mieux si ça t'es utile. Il y a tellement de choses à dire que c'est compliqué de tout expliquer par écrit. Ça aurait été avec plaisir mais c'est vrai qu'on est un peu loin.
Pour le bac non je n'ai pas de topic (il faudrait que j'en fasse un) voilà une photo (oui j'aime les plantes) :

Je réponds au reste dans la soirée.

Magnifique tapis d'hemianthus (si c'est bien des HCC). Je n'ai jamais réussi à obtenir ça. Et bac très joliment planté, bravo ! Ça sent la zénitude.

A oui c'est magnifique ! Raison de plus pour bien suivre tes conseils.

Merci pour vos compliments! Le tapis, c'est de la monte Carlos, plus facile à tenir que la HCC. Il y a de l'eleocharis sp mini au fond. C'est vraiment le CO2 qui a fait la différence pour avoir quelque chose de bien dense qui ne monte pas.

Alors pour répondre à tes questions : les plantes reprennent quand elles font de nouvelles feuilles, racines, pousses.
Pour la peur du CO2 j'ai connu ça aussi, je me suis lancé doucement et j'avais beaucoup plus de marge que ce que je pensais . Mais tu peux observer leur comportement, leur respiration aussi, s'ils sont plus agités que d'habitude et respirent vite, c'est signe qu'il faut baisser. Et il faut effectivement accepter de perdre du CO2 pour assurer une bonne oxygénation det l'eau.
Très bonne idée pour la pompe de brassage la nuit, c'est ce que Ada fait sur ces bacs.
Pour mesurer le taux de CO2, la méthode la plus fiable est la suivante : il te faut un pH mètre (un modèle assez basique suffit). Avec ça, il va falloir que tu fasses un profil du pH de l'eau de ton bac au cours de la journée. Pour avoir un taux de 30 ppm que l'on recommande souvent comme le juste équilibre entre besoin des plantes et la sécurité des poissons, il faudra que la différence entre le pH de ton eau avant démarrage de ton CO2 et le pH à l'allumage des rampes soit de 1. Pourquoi 1, si ton eau est bien brassée on considère que le CO2 injecté a été degazé
le matin avant mise en route du CO2 et que le taux dans l'eau en équilibre avec l'air est de 3 ppm.
Si tu suis la table de relation CO2/pH/KH tu verras que quelque soit le KH il existe une différence de 1 unité de pH pour passer d'une eau à 3ppm de CO2 à 30 ppm:

Voilà la règle de base, 30ppm est une valeur qui permet de quasiment tout faire pousser mais tu peux viser moins. Vu que tu as de la HCC ce sera un bon indicateur de l'optimisation de ton CO2.
Pour aller plus loin : dans l'idéal il faut donc atteindre cette baisse de 1 unité de pH à l'allumage du bac et il faudrait ensuite que le pH reste stable pendant tout le cycle de photosynthèse, cela s'obtient en augmentant le CO2 /baissant le CO2 si les plantes en demande plus ou moins, mais également en jouant sur le brassage en surface,en acceptant de dégazer un peu plus de CO2 via les remous en surface on obtient quelque chose de vraiment stable c'est là la clé pour avoir un bac planté avec de superbes plantes et sans algue. Ça nécessite souvent plusieurs ajustement avant d'y parvenir, mais une fois l'équilibre trouvé on ne touche plus et tout roule. La stabilitè du CO2 pendant le cycle est plus importante que la quantité (même s'il y a un minimum à respecter pour chaque plante).

Oula ! ça se complique    ! Ça tombe bien, aujourd'hui j'ai acheté du liquide pour le contrôle du PH (que je n'avais pas avant).
Je l'ai mis ce soir et pour le moment il reste bleu. Quand je prend mon PH, test en goutte, il est aux alentours des 7.5. Les deux couleurs correspondent. J'ai un KH de 4/5.
En pratique, j'ai mis 40 bulles/minute. Normalement mon analyseur de ph devrait changer de couleur... Et c'est la où sa coince ! j'ai l'impression de ne pas en envoyé assez mais pourtant d'après le tableau je suis dans le jaune.

Petite modification du soir, car je trouve vraiment que le coté gauche de l'aquarium pousse moins vite que le coté droit. J'ai une rampe à trous pour donner un peu plus de courant vers le bas et diriger l'eau chargé en CO2 du coté défavorisé. j'ai agrandit légèrement les trous pour que ce ne soit pas non plus trop violent. Mon autre canne continu de me faire des remous à la surface.

Pour finir, petite photo du soir ! On est loin du tient

Je crois que je viens de comprendre ma connerie : en faite il faut que j'injecte du CO2 jusqu’à ce que la couleur change mais n’atteigne pas non plus une valeur de PH trop basse, c'est bien ça ? Dans mon cas une couleur de ph a 6.5 / 6.6. Correct ?

Magnifique ton bac Alex! Je garde ton post en mémoire pour parvenir à un résultat aussi vert plus tard
Ca pousse quand même pas mal chez toi aussi Julien, courage!