Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Ven 16 Nov 2018 - 6:54
Oui ca prend doucement ! Pourvu que ca dure !!
J'ai oublié de le dire mais j'ai commencé a mettre de l'engrais.
Premium : 7 pumps / semaine --> demie dose.
Specialised : 5 pumps / semain --> 1 tier de dose.
J'ai suivi le conseil du vendeur, ce qui en approche de ce que tu me disais Alex.
J'ai pas précisé mais j'aimerai bien votre avis sur le changement de canne de refoulement.
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Julien. L
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Ven 16 Nov 2018 - 12:40
Merci BreizhNoz .
Alors le problème de ce test, c'est qu'il met environ 2h à réagir, moi je n'ai jamais réussi à l'utiliser de manière précise, je le garde juste pour voir si la bouteille de CO2 est vide. Bon en principe il faut que l'indicateur soit de couleur vert claire pour être à 30 mg/L :
https://static1.squarespace.com/static/56cc4852356fb0ad1dc8bc20/t/575e958a1ccbd10cb5d86dc6/1465819467125/505c366865bf8.jpg
Là visiblement tu es trop bas, ça peut aller pour des plantes peu exigeantes mais ce sera trop juste pour la HCC.
Si ton pH est à 7.5 avant allumage du CO2 il te faudrait effectivement descendre le pH à 6.5 lors de l'allumage. Et la partie jaune de la table que j'ai mis en illustration indique un taux trop faible et non trop élevé.
Que cherchez-tu comme canne de refoulement (design, verre, budget)?
Alors le problème de ce test, c'est qu'il met environ 2h à réagir, moi je n'ai jamais réussi à l'utiliser de manière précise, je le garde juste pour voir si la bouteille de CO2 est vide. Bon en principe il faut que l'indicateur soit de couleur vert claire pour être à 30 mg/L :
https://static1.squarespace.com/static/56cc4852356fb0ad1dc8bc20/t/575e958a1ccbd10cb5d86dc6/1465819467125/505c366865bf8.jpg
Là visiblement tu es trop bas, ça peut aller pour des plantes peu exigeantes mais ce sera trop juste pour la HCC.
Si ton pH est à 7.5 avant allumage du CO2 il te faudrait effectivement descendre le pH à 6.5 lors de l'allumage. Et la partie jaune de la table que j'ai mis en illustration indique un taux trop faible et non trop élevé.
Que cherchez-tu comme canne de refoulement (design, verre, budget)?
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Ven 16 Nov 2018 - 15:54
D'accord, donc le mieux c'est d'avoir un Ph-mètre.. mais déjà ce week end, comme je vais être à la maison je vais pouvoir faire des tests a goûte. Avant enclenchement électrovanne CO2/avant enclenchement éclairage et mi-journée.
Il faut donc que j'envoi plus de CO2... pour faire descendre la couleur.
D'après toi, est-il utile de diminuer mon kh ?
Pour la canne de refoulement je ne recherche rien en particulier, juste qu'elle propage bien le CO2 de l'autre côté du bac.
Il faut donc que j'envoi plus de CO2... pour faire descendre la couleur.
D'après toi, est-il utile de diminuer mon kh ?
Pour la canne de refoulement je ne recherche rien en particulier, juste qu'elle propage bien le CO2 de l'autre côté du bac.
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Julien. L
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Dim 18 Nov 2018 - 0:02
Oui je pense que tu peux augmenter le CO2 et effectivement le plus simple reste le pH mètre, même si les 2 peuvent se compléter. Tu peux commencer à travailler avec le drop checker afin de réussir à avoir quelque chose de vert déjà .
Pour le filtre si pas de limite de budget et entretien regulier, je trouve les modèles en verre très sympa, regarde ici, tu en as un avec un skimmer si tu veux en profiter : https://www.skaii-and-shrimps.fr/lily-pipe/1836-viv-skimmer-inflow.html
Regarde bien la taille selon tes tuyaux. Et en remontant sur le lien que je t'ai montré tu as également la sortie.
Enfin concernant le KH si c'est pour le CO2 ou pour les plantes non ça ne sert à rien de le modifier.
Pour le filtre si pas de limite de budget et entretien regulier, je trouve les modèles en verre très sympa, regarde ici, tu en as un avec un skimmer si tu veux en profiter : https://www.skaii-and-shrimps.fr/lily-pipe/1836-viv-skimmer-inflow.html
Regarde bien la taille selon tes tuyaux. Et en remontant sur le lien que je t'ai montré tu as également la sortie.
Enfin concernant le KH si c'est pour le CO2 ou pour les plantes non ça ne sert à rien de le modifier.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Dim 18 Nov 2018 - 13:39
Donc maintenant j'ai l'ensemble des choses a savoir pour avoir un bac bien planté ! Système CO2, engrais liquide, éclairage ... Reste a peaufiner le tout et a voir dans le temps ce que ça donne.
En combien de temps (a peu près) as tu obtenue un aquarium si planté ?
En combien de temps (a peu près) as tu obtenue un aquarium si planté ?
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Julien. L
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Dim 18 Nov 2018 - 20:13
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Julien. L
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Dim 18 Nov 2018 - 20:15
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mar 20 Nov 2018 - 19:48
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Julien. L
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mer 21 Nov 2018 - 8:07
Ne soit pas trop pressé c'est en modifiant tout régulièrement qu'on a des algues. ne t'inquiète pas ça aura le temps de pousser et tu regretteras ensuite la période où il n'y avait pas trop à tailler .
Pour les engrais n'augmente pas pour l'instant, tu peux par contre les mettre à la journée ou tous les 2 jours (en divisant les doses que tu mettais à la semaine bien sûr). Et regarde comment évolue tes plantes, effectivement les anciennes feuilles sont un peu pales, c'est l'occasion de regarder comment vont être les nouvelles feuilles. Si c'est toujours pâle, ça sera l'occasion d'augmenter légèrement la fertilisation.
Si tu veux augmenter quelque chose par contre regarde du côté du CO2 car s'il reste comme il l'était sur tes précédentes photos je doute que la HCC pousse.
Pour les engrais n'augmente pas pour l'instant, tu peux par contre les mettre à la journée ou tous les 2 jours (en divisant les doses que tu mettais à la semaine bien sûr). Et regarde comment évolue tes plantes, effectivement les anciennes feuilles sont un peu pales, c'est l'occasion de regarder comment vont être les nouvelles feuilles. Si c'est toujours pâle, ça sera l'occasion d'augmenter légèrement la fertilisation.
Si tu veux augmenter quelque chose par contre regarde du côté du CO2 car s'il reste comme il l'était sur tes précédentes photos je doute que la HCC pousse.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mer 21 Nov 2018 - 16:50
Salut alex,
Oui aquariophilie rime avec patience !
A oui je vais peut être faire ça pour les engrais mais je vais observé encore un peu avant de modifier quoi que ce soit.
Concernant le Co2 je l'augmente un peu tout les jours. je regarde le comportement des poissons. L'indicateur CO2 commence à tourné lééégèrement au vert.
je suis presque a 2 bulles par seconde ! ça envoie !
Ce qui m’étonne le plus c'est que certaines plantes grandissent de jour en jour et que d'autres sont vraiment longues à grandirent (même si c'est la même espèce)..
Oui aquariophilie rime avec patience !
A oui je vais peut être faire ça pour les engrais mais je vais observé encore un peu avant de modifier quoi que ce soit.
Concernant le Co2 je l'augmente un peu tout les jours. je regarde le comportement des poissons. L'indicateur CO2 commence à tourné lééégèrement au vert.
je suis presque a 2 bulles par seconde ! ça envoie !
Ce qui m’étonne le plus c'est que certaines plantes grandissent de jour en jour et que d'autres sont vraiment longues à grandirent (même si c'est la même espèce)..
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- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mer 21 Nov 2018 - 18:52
Voila une petite vidéo pour que vous voyez l'état de l'aquarium, vitesse des bulles .... Sa sera peut-être plus simple pour se rendre compte de l'état actuelle des algues et plantes.
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- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mer 21 Nov 2018 - 20:23
Joli ensemble, les plantes sont bien saines . C'est bien composé aussi, quand tout aura poussé ça devrait faire un bel ensemble. Tu as de la marge sur le CO2 pour monter mais je pense que tu gagnerais à changer de diffuseur. Perdre du CO2 c'est inévitable mais ce qui est bête avec ce diffuseur là (je l'ai eu aussi), c'est que le CO2 s'échappe en masse lorsque le chapeau est plein.
Chez moi je ne peux pas compter les bulles tellement ça va vite , après faut juste pouvoir se fournir en CO2 pour pas trop cher, j'ai opté pour une bouteille rechargeable de 10 kg c'est plus économique.
Chez moi je ne peux pas compter les bulles tellement ça va vite , après faut juste pouvoir se fournir en CO2 pour pas trop cher, j'ai opté pour une bouteille rechargeable de 10 kg c'est plus économique.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Jeu 22 Nov 2018 - 20:01
Bon parfait, c'est cool d'avoir ton avis, au vu de ce que tu as fait, je me dis que je suis dans la bonne voie !!
Je vais voir pour le mois prochain concernant le diffuseur de CO2.
Je trouve ça impressionnant la vitesse de propagation de la petite pellicule d'algue marron. A chaque fois il me tarde le week-end pour le nettoyage !!
Je vais voir pour le mois prochain concernant le diffuseur de CO2.
Je trouve ça impressionnant la vitesse de propagation de la petite pellicule d'algue marron. A chaque fois il me tarde le week-end pour le nettoyage !!
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- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Ven 23 Nov 2018 - 8:18
Tu es en bonne voie aussi je pense c'est vraiment prometteur. Ne te prends pas trop la tête avec les algues marrons elles devraient partir toutes seules. Pour le nettoyage, on dit de le faire chaque semaine pour ne pas démotiver les gens mais si tu es motivé tu peux le faire quand tu as envi. Tu peux prendre une brosse à dent et frotter les algues marrons pour les retirer et les aspirer en faisant un changement d'eau. Au lancement des bacs certains changent 50% de leur eau tous les 2 jours. Sans que ce soit une nécessité, rien n'empêche de le faire.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Ven 23 Nov 2018 - 8:31
D'accord je vais surement nettoyé alors. Mais si je fais un remplacement d'eau, j'imagine que les engrais liquides doivent être renouvelé aussi, non ?
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- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Ven 23 Nov 2018 - 8:48
Non tu peux continuer de mettre tes engrais normalement. C'est aussi pour ça que c'est plus facile de les mettre à la journée (ou tous les 2 jours si les doses sont trop faibles pour faire un apport à la journée). Sur mon 120 litres avec plantes faciles, je mets 1 spray de tropica vert tous les jours et je ne mets pas plus lors des changement d'eau.
Après même si tu mets à la semaine et que tu changes 10-15% de ton eau ça ne changera pas significativement ce que tu as injecté.
Après même si tu mets à la semaine et que tu changes 10-15% de ton eau ça ne changera pas significativement ce que tu as injecté.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Sam 24 Nov 2018 - 20:25
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- BreizhNozMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Dim 25 Nov 2018 - 3:12
Yes il est beau!!
C'est une plante à pousse moyenne il me semble, après si ton éclairage n'est pas suffisant elles vont pousser en hauteur
C'est une plante à pousse moyenne il me semble, après si ton éclairage n'est pas suffisant elles vont pousser en hauteur
- Fab14Membre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Dim 25 Nov 2018 - 14:52
Bonjour, si possible, pourrais-je avoir des renseignements. Si je dois créer un autre sujet, y'a pas de problèmes.
J'ai un sol composé à 100% seachem flourite dans mon 300 litres, injection de co2, avec 2 néons JBL ultra nature.
Je comprends pas pourquoi j'ai des bulles d'air dans mon sol, et pourquoi mes plantes me font pas mal de racines sur leurs tiges.
Sur vos photos, vos plantes sont vraiment belles.
J'ai un sol composé à 100% seachem flourite dans mon 300 litres, injection de co2, avec 2 néons JBL ultra nature.
Je comprends pas pourquoi j'ai des bulles d'air dans mon sol, et pourquoi mes plantes me font pas mal de racines sur leurs tiges.
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Mon JUWEL240
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Lun 26 Nov 2018 - 8:17
Pour te donner une idée de la vitesse de pousse de la HCC :
À relativiser tout de même, il y a beaucoup de pieds au départ, le bac est petit et c'est fait par des pro (tropica) qui maîtrisent au mieux la pousse des plantes. Donc la tienne pourra pousser plus lentement sans que cela signifie qu'elle pousse mal. Tu peux te référer au lien que je t'avais donné au dessus https://www.advancedplantedtank.com/hc-cuba.html qui montre bien la différence entre une plante qui pousse bien et les cas où le CO2 est insuffisant et doit être boosté.
@Fab14 à vu de nez les racines aériennes sont signe d'une carence en potassium. Le Flourite contient des éléments nutritifs mais n'est pas suffisant pour assurer une fertilisation complète des plantes, si tu ne l'as pas fait il pourrait être nécessaire de démarrer une fertilisation. Les bulles dans le sol peuvent être issues d'une accumulation de déchets, avec des fermentations localisées signe d'un défaut d'échange et de circulation à ce niveau. Un sipphonage superficiel hebdomadaire lors des changements d'eau et une bonne circulation devraient permettre de résoudre le problème. Mais n'hésite pas à ouvrir ton sujet pour plus de renseignements avec des photos en gros plan des plantes et zones touchées.
À relativiser tout de même, il y a beaucoup de pieds au départ, le bac est petit et c'est fait par des pro (tropica) qui maîtrisent au mieux la pousse des plantes. Donc la tienne pourra pousser plus lentement sans que cela signifie qu'elle pousse mal. Tu peux te référer au lien que je t'avais donné au dessus https://www.advancedplantedtank.com/hc-cuba.html qui montre bien la différence entre une plante qui pousse bien et les cas où le CO2 est insuffisant et doit être boosté.
@Fab14 à vu de nez les racines aériennes sont signe d'une carence en potassium. Le Flourite contient des éléments nutritifs mais n'est pas suffisant pour assurer une fertilisation complète des plantes, si tu ne l'as pas fait il pourrait être nécessaire de démarrer une fertilisation. Les bulles dans le sol peuvent être issues d'une accumulation de déchets, avec des fermentations localisées signe d'un défaut d'échange et de circulation à ce niveau. Un sipphonage superficiel hebdomadaire lors des changements d'eau et une bonne circulation devraient permettre de résoudre le problème. Mais n'hésite pas à ouvrir ton sujet pour plus de renseignements avec des photos en gros plan des plantes et zones touchées.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Lun 26 Nov 2018 - 15:41
A ouai il est incroyable ce tapis de HCC !!!
J'ai revu ton lien, et en effet , ça semble clair que c'est le CO2 qui fait pousser cette plante ! J'ai raugmenté encore la dose de CO2 car d'après le tableau je suis dans le vert mais sur le bord droit (insuffisance).
J'ai pris quelques photos de ma HCC pour que tu vois son évolution. D'après moi ça n'a pas vraiment évolué.
Je me demande si mes rampes led sont assez puissantes et j’hésite à en rajouté une troisième. Actuellement j'ai : Arcadia - Classica LED Stretch L'eau douce 47W mais elles ne se font plus, c'est un nouveau modèle qui est sortie. Je ne connais pas les lumens de mes rampes. Qu'en penses tu ?
J'ai revu ton lien, et en effet , ça semble clair que c'est le CO2 qui fait pousser cette plante ! J'ai raugmenté encore la dose de CO2 car d'après le tableau je suis dans le vert mais sur le bord droit (insuffisance).
J'ai pris quelques photos de ma HCC pour que tu vois son évolution. D'après moi ça n'a pas vraiment évolué.
Je me demande si mes rampes led sont assez puissantes et j’hésite à en rajouté une troisième. Actuellement j'ai : Arcadia - Classica LED Stretch L'eau douce 47W mais elles ne se font plus, c'est un nouveau modèle qui est sortie. Je ne connais pas les lumens de mes rampes. Qu'en penses tu ?
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- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mar 27 Nov 2018 - 8:12
Ajouter un éclairage supplémentaire, pourquoi pas ce sera mieux pour les plantes mais plus de risque pour les algues aussi. A ta place je resterai comme ça pour le moment si vraiment d'ici 1 mois ta HCC n'a pas poussé tu pourras l'envisager. Avec les led c'est devenu vraiment compliqué d'évaluer l'éclairage nécessaire. Sur mon bac de 240 litres ma twinstar fait seulement 66 W , en soit on pourrait se dire que c'est peu mais c'est suffisant pour tout faire pousser. Je pourrai en mettre plus mais ça voudrait dire plus de CO2, plus d'entretien à tailler les plantes... Mais le spectre de la twinstar est vraiment adapté aux plantes, ça aide aussi, je n'aurai sûrement pas les mêmes résultats avec une rampe led classique à puissance équivalente.
- jujududessMembre : Régulier
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mar 27 Nov 2018 - 22:56
Ok je vais suivre ton conseil et attendre 1 mois pour voir.
Je profite que tu abordes le sujet, parait-il que les plantes bullent en fonction de la couleur de la lumière (vers le jaune). Ca te parle ?
Je me dis que peut être que ta rampe a des couleurs plus jaune que la mienne. Je vois des bulles se former sur les algues des racines mais rien niveau plante.
Quelques chose est différent avec mes poissons également, surtout les cardinalis noir et les megalamphodus : ils nagent souvent en contre courant (refoulement pompe) et/ou ils se cachent énormément dans les plantes. Limite ils ne sortes pas mangé.
Peut-être que je psychote mais je voudrais m'assurer que ce n'est pas le CO2 qui les rends comme ça. J'ai vu qu'il y avait des tests d'oxygène pour l'eau. Peut être que je pourrais vérifié mon taux d'oxygène... ou bien je me prend trop ma tête....
N'ayant jamais eu de bac planté avec mes poissons je ne sais pas trop si c'est normal.
Je profite que tu abordes le sujet, parait-il que les plantes bullent en fonction de la couleur de la lumière (vers le jaune). Ca te parle ?
Je me dis que peut être que ta rampe a des couleurs plus jaune que la mienne. Je vois des bulles se former sur les algues des racines mais rien niveau plante.
Quelques chose est différent avec mes poissons également, surtout les cardinalis noir et les megalamphodus : ils nagent souvent en contre courant (refoulement pompe) et/ou ils se cachent énormément dans les plantes. Limite ils ne sortes pas mangé.
Peut-être que je psychote mais je voudrais m'assurer que ce n'est pas le CO2 qui les rends comme ça. J'ai vu qu'il y avait des tests d'oxygène pour l'eau. Peut être que je pourrais vérifié mon taux d'oxygène... ou bien je me prend trop ma tête....
N'ayant jamais eu de bac planté avec mes poissons je ne sais pas trop si c'est normal.
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- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mer 28 Nov 2018 - 12:41
Non ça ne me dit rien du tout cette histoire de lumière jaune, j'aurais plutôt dit que la production d'oxygène était liée à la photosynthèse, qui correspond à des absorptions dans le rouge ou le bleu pour la chlorophylle des plantes vertes :
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese/exp233.html
En tout cas ce sont ces longueur d'onde là qui sont recherchées dans le spectre quand on regarde les caractéristiques d'une rampe horticole.
Pour tes poissons tu fais bien de te préoccuper de leur comportement, est-ce que leur respiration est rapide ? Normalement tant que indicateur de CO2 ne passe pas au jaune c'est ok pour eux. après comme je te disais je pense que c'est compliqué avec ce genre de diffuseur d'avoir une distribution homogène du CO2, il faut peut-être le placer différemment pour qu'il y ait une bonne circulation d'eau autour ou comme je te le suggérait le changer pour un modèle plus performant. tu peux sinon augmenter légèrement les remous en surface.
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese/exp233.html
En tout cas ce sont ces longueur d'onde là qui sont recherchées dans le spectre quand on regarde les caractéristiques d'une rampe horticole.
Pour tes poissons tu fais bien de te préoccuper de leur comportement, est-ce que leur respiration est rapide ? Normalement tant que indicateur de CO2 ne passe pas au jaune c'est ok pour eux. après comme je te disais je pense que c'est compliqué avec ce genre de diffuseur d'avoir une distribution homogène du CO2, il faut peut-être le placer différemment pour qu'il y ait une bonne circulation d'eau autour ou comme je te le suggérait le changer pour un modèle plus performant. tu peux sinon augmenter légèrement les remous en surface.
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Les clefs pour avoir un bac bien planté ?
Mer 28 Nov 2018 - 12:43
Tu peux également augmenter légèrement tes doses d'engrais mais en surveillant bien les algues, voir si tes plantes poussent mieux.
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