Préparation d'un mountain scape / iwagumi

Bonjour à tous,

Je suis en préparation d'un mountain scape / iwagumi, et comme j'aime bien voir la progression des bacs des autres, je me dis que ça peut en intéresser d'autres de voir comment ce projet avance ) Au passage ça me permettra sans doute de grappiller quelques bons conseils et des points de vue différents.
Le bac est un 90L, qui sera planté d'Hemianthus callitrichoides Cuba uniquement. Le hardscape est composé de seiryu stone dont vous pouvez voir une première tentative d'agencement sur les photos ci-dessous.
Je me laisse le temps de changer d'avis sur le layout (j'ai regretté d'être allé trop vite sur le précédent) donc n'hésitez pas à me faire des remarques dessus ;-)
Je cherche à reproduire un effet de petite montagne comme on en trouve dans le Sud, avec une végétation assez rase soulignant plusieurs lignes de crêtes successives.
Les pierres ont été fournies et sélectionnées par Sylvain de Floraquatic. La sélection est bonne mais pas parfaite pour ce que je voulais faire (c'est impossible, je ne lui jette pas la ... Enfin bref ^^) et j'ai dû changer mon fusil d'épaule sur certains détail pour m'adapter aux cailloux. Si ça fait tache dites moi, il est toujours possible de commander quelques pierres de plus avec les plantes.
Pour l'instant le sol est uniquement recouvert de pouzzolane pour la phase "essais layouts" et j'y ajouterai 12L d'amazonia quand je serais décidé (donc ça va monter d'un ou deux cm et recouvrir un peu la base des pierres). L'hemianthus a aussi l'habitude de prendre 2-3 cm d'épaisseur dans mes bacs.

Voilà, dites moi ce que vous en pensez !

Bonjour,

Le post m'intéresse, parce que je regardais un peu ça en ce moment... (^^)

Je zyeutais aussi la Seiryu stone que je trouve juste magnifique comme pierre... mais son petit côté calcaire me laisse perplexe de mon côté. Tu as prévu des changements d'eau et/ou tu comptes sur le sol technique pour réguler tout ça ?

Sinon, avant tout avis, je tiens à préciser que je ne suis pas du tout expert en la matière. Voilà, c'est dit ^^

Je dirais qu'il manque une pierre ou une touche de hauteur dans le coin en haut à gauche (dernière photo). Je dirais aussi que le chemin du milieu (enfin le plus à droite) est trop droit... (^^)
Celui de gauche est bien sinueux en revanche, j'aime bien.

Tout ça c'est subjectif bien sûr, et comme je l'ai dit, je ne suis pas expert, mais dans l'ensemble j'aime bien.

Floraqua a écrit:Bonjour,

Le post m'intéresse, parce que je regardais un peu ça en ce moment... (^^)

Je zyeutais aussi la Seiryu stone que je trouve juste magnifique comme pierre... mais son petit côté calcaire me laisse perplexe de mon côté. Tu as prévu des changements d'eau et/ou tu comptes sur le sol technique pour réguler tout ça ?

Sinon, avant tout avis, je tiens à préciser que je ne suis pas du tout expert en la matière. Voilà, c'est dit ^^

Je dirais qu'il manque une pierre ou une touche de hauteur dans le coin en haut à gauche (dernière photo). Je dirais aussi que le chemin du milieu (enfin le plus à droite) est trop droit... (^^)
Celui de gauche est bien sinueux en revanche, j'aime bien.

Tout ça c'est subjectif bien sûr, et comme je l'ai dit, je ne suis pas expert, mais dans l'ensemble j'aime bien.

Merci pour ton message !
La seiryu est effectivement calcaire, mais ça ne devrait pas poser de problème à moins de vouloir y mettre des Caridina. Ceci dit, comme je gère mes bacs en EI je fais effectivement des changements d'eau hebdomadaires de 25% - 30%, ce qui peut compenser. Mon eau est également très dure donc je ne suis pas à ça près (l'Amazonia est surtout là pour sa granulométrie et ses engrais - vu mon eau son pouvoir adoucissant va être cramé en 3 mois).
Bon ceci étant dit, je n'ai jamais eu de bac avec une telle masse de seiryu. Je vais peut être déchanter.
À noter également, je pense que le côté calcaire des seiryu vient des veines blanches (on les voit un peu sur mes photos). Du coup c'est très variable d'une pierre à l'autre, et tu dois pouvoir en sélectionner de moins calcaires (avec moins de veines). Il y a aussi une nouvelle variété "black seiryu" moins calcaire.

Merci pour le conseil sur les chemins, maintenant que tu le dis je vais essayer de corriger ça. Il me manque une pierre pour rajouter une "pointe" en haut à gauche. Je vais rehausser la petite pierre blanchâtre que j'y ai mis, et si ça ne marche pas j'en commanderai un peu.

En regardant les photos je me dis qu'une petite plage pourrait être sympa à gauche, là où il n'y a pas de pouzzolane. C'était pas prévu mais maintenant que je vois cette zone claire, ça me tente.

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Un nouveau test pour essayer d'appliquer tes conseils. C'est pas facile ^^
Au fait, tu parles d'un projet similaire. Tu nous en dis plus ?




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Salut Microcox.

Personnellement je trouvais le premier lay-out bien plus équilibré et harmonieux.

Il me tarde de voir ça planté!

Je vais suivre ça.

HUGO

Merci pour le partage, @microcox, c'est vrai qu'on aime tous voir le démarrage d'un bac. Incapable de te donner un avis, juste impatiente de voir le résultat. Tu vas mettre du bois aussi ?

Salut,
Très intéressé par ton post aussi, hâte de voir ce que ça va donner.
Pour la seconde version, tu aurais une photo prise à hauteur du bac pour se rendre compte de la perspective? Je préfère la version aussi qui est vraiment très réussi. Si tu mets uniquement de la HCC tu gagnerais peut-être à surélever le sol au fond car ton bac est haut.

Et/ ou regrouper les roches et créer un mouvement :

(Ce sont juste des suggestions ce que tu proposes est très bien aussi).

Bah moi ça me choque pas. Après les goûts... (^^)
La petite plage je trouve pas ça absurde non plus.

Au fait, tu parles d'un projet similaire. Tu nous en dis plus ?

Je vais pas polluer ton post, d'autant plus que c'est encore très flou.
Tout ce que je sais c'est que j'hésite entre la Forest Stone et la Yama Stone (chez Aquascape pour ne pas le nommer), suite à des déboires que j'ai eu avec une racine. J'aurais une préférence pour la Yama Stone que je trouve pas vilaine aussi, et que je pense plus simple à agencer dans le bac. Maintenant, elle est aussi plus chère, et il faut que je me renseigne pour voir à quel point elle est calcaire. Sachant que le bac serait a priori sans trop de changement d'eau... Bref, faut que je vois (^^)

Hugo64 a écrit:Salut Microcox.

Personnellement je trouvais le premier lay-out bien plus équilibré et harmonieux.

Il me tarde de voir ça planté!

Je vais suivre ça.

HUGO

Merci Hugo ! 
En fait j'ai un peu foiré l'organisation du premier message, et du coup je ne suis plus certain duquel est le premier. Je crois que je vais refaire un post avec les différents tests (j'en ai refait deux) pour qu'on s'y retrouve. 
Et puis c'est vraiment chaud de se décider, surtout sans argument précis et réfutable, il y a une infinité de possibilités   

Koby9833 a écrit:Merci pour le partage, @microcox, c'est vrai qu'on aime tous voir le démarrage d'un bac. Incapable de te donner un avis, juste impatiente de voir le résultat. Tu vas mettre du bois aussi ?

Koby non, ça serait un layout pur pierre et monte carlo. J'ai fait uniquement des bacs "forest" jusque là avec pierre et bois, et j'ai envie de tester ce style épuré qui est compliqué à créer (peu d'éléments donc les erreurs se voient plus) et sans doute particulier à entretenir (une seule plante). Faudra quand même que je poste mes autres bacs un de ces 4 

alexv95 a écrit:Salut,
Très intéressé par ton post aussi, hâte de voir ce que ça va donner.
Pour la seconde version, tu aurais une photo prise à hauteur du bac pour se rendre compte de la perspective? Je préfère la version aussi qui est vraiment très réussi. Si tu mets uniquement de la HCC tu gagnerais peut-être à surélever le sol au fond car ton bac est haut.

Et/ ou regrouper les roches et créer un mouvement :

(Ce sont juste des suggestions ce que tu proposes est très bien aussi).

J'espérais bien que tu passerais par là ^^
Merci pour ces bons exemples de ce qu'on peut faire dans ce style. Je n'en avais pas avec une plage (et j'adore ce que fait Swee). Personnellement j'essayais de m'inspirer de celui-ci. (Je ne devrais pas montrer ça, en comparaison le mien va faire pâle figure.   )
 

Effectivement je vais remonter le tout avec l'Amazonia, je vise à peu près la hauteur et le dénivelé de l'exemple ci-dessus. Pour la plantation j'hésite en fait entre la HCC (qui colle mieux car plus petite) et la Micranthemum monte carlo que je trouve beaucoup plus facile, limite chiendent. 

Floraqua a écrit:Bah moi ça me choque pas. Après les goûts... (^^)
La petite plage je trouve pas ça absurde non plus.

Au fait, tu parles d'un projet similaire. Tu nous en dis plus ?

Je vais pas polluer ton post, d'autant plus que c'est encore très flou.
Tout ce que je sais c'est que j'hésite entre la Forest Stone et la Yama Stone (chez Aquascape pour ne pas le nommer), suite à des déboires que j'ai eu avec une racine. J'aurais une préférence pour la Yama Stone que je trouve pas vilaine aussi, et que je pense plus simple à agencer dans le bac. Maintenant, elle est aussi plus chère, et il faut que je me renseigne pour voir à quel point elle est calcaire. Sachant que le bac serait a priori sans trop de changement d'eau... Bref, faut que je vois (^^)

Oui les goûts et les mauvais goûts varient beaucoup ^^ En fait il faut que je trouve des critères objectifs de construction de ce type d'aquascape histoire d'avoir une base solide à discuter, au delà du j'aime-j'aime pas.

Je pense que ça vaut le coup de payer un peu plus pour les pierres, c'est vraiment la base du layout (et finalement en comparaison du reste du matos, c'est peu cher... et ça ne s'use pas!). J'ai traîné récemment sur Skaii and Shrimps, et ils ont l'air au taquet sur l'effet des pierres sur l'eau (étant un vpc orienté crevettes). Ils sauront te renseigner je pense. Par exemple ils disent que la Seiryu est "hyper calcaire"   (ayé je flippe aussi, c'est malin).

Bon, merci pour vos retours. Entre temps j'ai refais deux trois tests, j'essaye de les organiser dans un post ci-dessous pour une comparaison plus facile.

Re-
Voilà un récapitulatif de mes différents tests, histoire de s'y retrouver. C'est pas toujours facile car parfois il y a un pouillème de différence et ça change tout ^^ C'est aussi très difficile d'obtenir un bon rendu de la perspective. Les photos ne rendent pas justice aux différents layouts à l'oeil nu, je trouve.
Je les numérote histoire de faciliter la discussion. Je vais devoir faire en plusieurs posts, désolé, je n'arrive pas à charger suffisemment d'images par post pour tout mettre ensemble.

V1 : les « allées » sont assez irrégulières ce qui rend bien, mais le bloc de droite est trop massif à mon goût. La rangée centrale a une bonne perspective du plus gros au + petit mais les pierres ne semblent pas s’accorder ensemble. L'ensemble donne un peu l'impression d'avoir été "posé là", pas d'être le résultat de mouvements tectoniques ou d'érosion. 


___________________
V2 : la rangée centrale semble bien plus naturelle, presque d’un bloc, mais je la trouve trop grande. A droite ça fait pâté (même si en vrai c’est moins le cas). A gauche les trois pierres s’articulent bien, mais la grosse pierre striée en bas est la plus grosse, et ça casse la perspective. Ça m’embête car j’aime bien le fait d’avoir la pierre trouée en point focal en haut à gauche (en plus elle forme une jolie petite arche avec la pierre à sa droite, dans la rangée centrale).



v3 : La rangée de droite est moins massive mais crée une allée un peu trop régulière avec la rangée centrale, et certaines pierres ont des positions peu naturelles. 






Suite au prochain post...

Suite du récapitulatif...

V4 : la grosse pierre striée de la rangée de gauche est remontée d'un cran pour tenter d'améliorer la perspective. A la réflexion je trouve ça peu naturel.




___________________________________
Dernière version (v5) : Meilleure gestion de la perspective? La rangée de gauche est réorganisée pour mettre la plus grosse pierre en haut, puis les plus petites. J’ai l’impression que ça fait plus naturel, d’autant que ces trois pierres présentent chacune une sorte de surplomb au-dessus du sol comme on en voit parfois en bas des falaises.
La rangée du milieu est raccourcie pour être moins proche du bord. Il me semble que l'effet final est plus naturel tout en gardant quelques irrégularités histoire que ça reste intéressant passé le premier regard. La rangée de droite est allégée et réhaussée au fond, ça fait moins pâté et renforce la perspective des autres rangées. La virgule en pointe rappelle peut-être trop celle de la rangée centrale ?
Le défaut principal que je vois encore est que ce layout perd en hauteur au sommet à gauche, ce qui casse un peu la perspective globale de gauche à droite en suivant le relief. Peut-être que je peux remonter le substrat à cet endroit pour éviter ça.





J'ai déjà du mal à me décider d'ordinaire, mais là je trouve ça encore plus difficile ! J'ai quand même l'impression que le dernier layout est le plus équilibré. 
Dans l'idéal il faudrait une photo 3D ou une vidéo ou un éclairage latéral pour vous donner un bon rendu des perspectives et de la 3D, j'ai fait au moins pire. Bon visionnage !

Bonjour!
Je trouve la dernière version la plus sympathique, j'ai hâte comme beaucoup de voir l'évolution!
As tu les infos sur le technique que tu vas mettre en oeuvre? (éclairage, filtration etc )
Tu vas procéder par dry start method pour le démarrage?

merci de nous partager ce lancement de bac

J'ai traîné récemment sur Skaii and Shrimps, et ils ont l'air au taquet sur l'effet des pierres sur l'eau (étant un vpc orienté crevettes). Ils sauront te renseigner je pense. Par exemple ils disent que la Seiryu est "hyper calcaire"  ##09 (ayé je flippe aussi, c'est malin).

Effectivement, j'avais vu cette mention, et c'est ce qui, entre autres, m'a fait aborder le sujet ici (^^)

Sinon, j'ai aussi une préférence pour la dernière version.
J'y mettrais peut être un peu plus de hauteur, toujours dans le fond à gauche... Mais je me doute que c'est pas évident (^^)

BreizhNoz a écrit:Bonjour!
Je trouve la dernière version la plus sympathique, j'ai hâte comme beaucoup de voir l'évolution!
As tu les infos sur le technique que tu vas mettre en oeuvre? (éclairage, filtration etc )
Tu vas procéder par dry start method pour le démarrage?

merci de nous partager ce lancement de bac

Salut et merci ! C'est aussi ma préférée mais je ne suis pas encore entièrement satisfait. 
Côté technique le bac sera propulsé (^^) par un eheim pro4+ 350 thermique (nan, pas au gasoil) avec une poppy pipe et un skimmer, un atomiseur de co2 en ligne, et l'éclairage est fourni par une chihiros A 60cm.
Je me tâte encore pour le dry start, ça me tente beaucoup mais j'ai un peu l'impression que je vais m'attirer plus d'ennuis qu'autre chose. Je trouve que la monte carlo démarre déjà vite en immergé. 

Floraqua a écrit:

J'ai traîné récemment sur Skaii and Shrimps, et ils ont l'air au taquet sur l'effet des pierres sur l'eau (étant un vpc orienté crevettes). Ils sauront te renseigner je pense. Par exemple ils disent que la Seiryu est "hyper calcaire"  ##09 (ayé je flippe aussi, c'est malin).

Effectivement, j'avais vu cette mention, et c'est ce qui, entre autres, m'a fait aborder le sujet ici (^^)

Sinon, j'ai aussi une préférence pour la dernière version.
J'y mettrais peut être un peu plus de hauteur, toujours dans le fond à gauche... Mais je me doute que c'est pas évident (^^)

Merci ! Ca me titillait aussi alors j'ai tenté de réhausser cette partie en y ajoutant une pierre. La jonction entre les deux pierres n'est pas idéale (je pourrais peut-être masquer ça avec de la mousse?) mais ça corrige un peu cette platitude. Je mets les photos dans le post suivant, dites-moi ce que vous en pensez ;-)

V6 : la pointe en haut à gauche est rehaussée d'une pierre supplémentaire pour appuyer la perspective. La jonction entre les deux pierres est un peu trop visible. Les rangées sont légèrement déplacées vers la gauche pour se rapprocher d'une répartition 2/3-1/3.





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Je valide cette dernière version, elle est top. Le mouvement donné par la pierre la plus haute est très sympa.

Du coup sur la partie où il n'y a rien au sol tu va mettre du sable blanc? Ou ce sera de l'aquasoil avec plantes partout?

Sinon le lily pipe avec skimmer en entré c'est super aussi pour le brassage. Pu qu'a envoyer du CO2 et tout devrait rouler (et remplir ça peut aider aussi ).

Pareil, j'approuve la pierre (^^)

Idem, je pense que tu tiens ton hardscape!

Pour la dry start il me semble que le principal problème est que tu dois patienter plus longtemps, mais moins de soucis d'algues le temps que les plantes se démarrent et s'enracinent profondémment.
Ici ( Thaïlande ) tout le monde utilise cette méthode et des magasins te vendent des aqua déjà planté en dsm, ça fait un choc la première fois que j'ai vu ça ahahaha.
la plus part des plantes d'aquarium viennent de fermes dans des pays comme la Thaïlande où elles sont cultivées de manière émergé car il y a beaucoup d'humidité dans l'air et que la plus part de nos plantes ont une version émerge dans la nature. Donc finalement nos petites plantes ont plus l'habitude de pousser hors de l'eau que dedans, c'est pour ça qu'il leur faut un temps d'adaptation lors de l'introduction dans l'aquarium ( temps de se mettre en mode immergé, de refaire et d'accrocher des racines etc ) temps que les algues adorent utiliser pour se développer au démarrage.

alexv95 a écrit:Je valide cette dernière version, elle est top. Le mouvement donné par la pierre la plus haute est très sympa.

Du coup sur la partie où il n'y a rien au sol tu va mettre du sable blanc? Ou ce sera de l'aquasoil avec plantes partout?

Sinon le lily pipe avec skimmer en entré c'est super aussi pour le brassage. Pu qu'a envoyer du CO2 et tout devrait rouler (et remplir ça peut aider aussi ).

Floraqua a écrit:Pareil, j'approuve la pierre (^^)

BreizhNoz a écrit:Idem, je pense que tu tiens ton hardscape!

Pour la dry start il me semble que le principal problème est que tu dois patienter plus longtemps, mais moins de soucis d'algues le temps que les plantes se démarrent et s'enracinent profondémment.
Ici ( Thaïlande ) tout le monde utilise cette méthode et des magasins te vendent des aqua déjà planté en dsm, ça fait un choc la première fois que j'ai vu ça ahahaha.
la plus part des plantes d'aquarium viennent de fermes dans des pays comme la Thaïlande où elles sont cultivées de manière émergé car il y a beaucoup d'humidité dans l'air et que la plus part de nos plantes ont une version émerge dans la nature. Donc finalement nos petites plantes ont plus l'habitude de pousser hors de l'eau que dedans, c'est pour ça qu'il leur faut un temps d'adaptation lors de l'introduction dans l'aquarium ( temps de se mettre en mode immergé, de refaire et d'accrocher des racines etc ) temps que les algues adorent utiliser pour se développer au démarrage.

Merci à tous les trois ! ça fait plaisir et ça rassure... 
Je suis encore un peu embêté par la jonction entre ces deux pierres, le défaut n'est pas énorme mais comme il est en plein sur un point focal... Je vais mettre une photo de détail dans un message suivant. Bon, de toute façon je pars 3 jours au salon de l'agriculture donc ça va bien me vider la tête (enfin me la remplir d'autre chose) et si je dois avoir une meilleure idée, je l'aurai à mon retour en redécouvrant le hardscape. Sinon place aux plantes !

Alex, je ne suis pas encore sûr pour le sable. Je n'avais pas prévu ça initialement, mais finalement en voyant cette zone vierge de pouzzolane ça me tente fortement. Au pire, si ça ne me plait pas je pourrais toujours replanter cette zone puisqu'elle est assez bien délimitée.

BreizhNoz, ok ça me clarifie bien les choses. J'avais du mal à concilier cet argument de rapidité de la DSM avec la réalité. Je vais peut-être démarrer en normal alors. J'ai toujours des soucis au démarrage (surtout avec l'aquasoil) mais je ne me stresse pas, je fais mes changements d'eau, j'attend que ça passe... et ça passe.
Je n'avais pas réalisé qu'il y avait tant d'humidité en Thaïlande. Du coup ça doit être violent pour le matos électrique °o°

V6, détail de la pierre supplémentaire. La jonction avec celle qui l'a supporte est un peu trop visible et artificielle à mon goût.



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C'est un autre mode de vie ici ahahah
Je t'invite à aller voir la vidéo que Toopet à fait sur les fermes de plantes, je la trouve vraiment intéressante!

Quand à la pierre c'est vrai que ça fait pièce rajoutée, peut etre avec une pierre élancée dans le coin ou une plus haute que celle sur laquelle est posée la petite?

Merci BreizhNoz pour la vidéo, c'est vrai qu'on ne s'imagine pas à quel point c'est différent.

Bon de retour du salon j'ai trouvé que mon l'atout ne me convenait pas. J'ai tenté autre chose encore. Les modifications sont subtiles mais je les trouve significatives.

V7 donc : remplacement de la pierre culminant en haut à gauche pour essayer d'obtenir une jonction plus naturelle. Les trois lignes de pierres sont légèrement déplacées vers la gauche. La ligne de droite perd une pierre et change un peu de configuration pour aller vers quelque chose de plus "éclaté" qui rappelle les autres lignes de fuite.










Qu'en pensez vous ? Si ça le fait, je pense que je le plante la semaine prochaine.

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Salut,

Je ne suis pas chez moi en ce moment donc je vois les photos uniquement sur mon tél, j'ai du mal à me rendre compte. En tout cas ça a l'air pas mal. Tu lances ça quand?

Ah c’est au top la! Mieux que la petite pierre rajoutée

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Le meilleur... pour l'instant :p

Tu fais encore des essais?