Mise en eau osmosée reminéralisation+CO2 immédiatement ?

Bien le bonjour

Tout – ou presque - est dans le titre !

À la mise en eau d'un bac en 100% osmosée, peut-on reminéraliser et injecter du CO₂ immédiatement, ou faut-il attendre, si oui quel est le délai ?

D'avance, merci.

Hello
Tu PEUX faire tout ça, mais quel en serait le but (pour savoir si c'est pertinent) ?

Bonjour,
Il y a déjà des plantes ou pas ? parce que sans plantes l'ajout de CO2 semble pure perte.
Si il y a des plantes par contre mettre le CO2 leur sera probablement bénéfique.
Pour ce qui est de re-minéraliser l'eau, faut voir. Si il y a du sol technique ou même du sol neutre, parfois ça relâche pas mal de minéraux dans l'eau, donc c'est peut être mieux d'attendre que cette étape du relargage soit finie avant de viser une re-minéralisation particulière.

Bonjour et merci de ta réponse,

N.Master a écrit:Il y a déjà des plantes ou pas ? parce que sans plantes l'ajout de CO2 semble pure perte.

Non, il n'y a rien du tout, je me renseigne avant toute autre chose C'est clair qu'injection de CO2 sans plantes c'est comme CO2 la nuit : du gâchis.

N.Master a écrit:
Si il y a des plantes par contre mettre le CO2 leur sera probablement bénéfique.

D'accord la-dessus aussi avec quand même un bémol : pas de risque d'acidose avec les deux ?

N.Master a écrit:
Pour ce qui est de re-minéraliser l'eau, faut voir. Si il y a du sol technique ou même du sol neutre, parfois ça relâche pas mal de minéraux dans l'eau,

En général, on ne REminéralise pas un sol technique au risque de le flinguer, non ?

N.Master a écrit: donc c'est peut être mieux d'attendre que cette étape du relargage soit finie avant de viser une re-minéralisation particulière.

Relarguage de minéraux même avec un sol neutre, genre sable de Loire ou Sansibar JBL ou sable de quartz cristallin Dennerle ?

Pour le CO2 avec les plantes et l'eau déminéralisée, normalement pas de problème. Je tourne en 100% eau de pluie (donc pas déminéralisée, mais très douce quand même) depuis la mise en eau de mon bac, et je met la dose en CO2, le PH varie de 6.5 à 5.5  suivant l'heure de la journée. Pour moi l'acidose c'est un problème sérieux pour les poissons et animaux, mais les plantes s'en moquent. (pour l'instant j'ai rien à part les plantes dans le bac, ça ne fait que 3 semaines qu'il est rempli)

Je n'ai pas d'expérience avec le sable sansibar ou de rivière, mais logiquement même un sable "tout simple" à bien dû être mouillé à une étape de son existence ou de sa transformation. Et je serais quand même surpris d'apprendre qu'un sable du commerce est rincé à l'eau déminéralisée.  Ce qui reste est sans doute assez faible, mais perso j'attendrais d'avoir fait les deux ou trois premiers changements d'eau avant de commencer la reminéralisation, histoire d'avoir éliminé ces traces minérales.

Après il faut peut être prendre le problème à l'envers : est-ce néfaste si tu reminéralisais plus que nécessaire au lancement du bac ? pour les plantes en tout cas je ne crois pas, et à moins d'avoir un sol hyper absorbant qui relargue un max, un écart serait facilement corrigé aux changements d'eau

Hello
Par définition un sol neutre ne relargue rien (s'il est propre), donc pas de souci à se faire de ce côté

Edit: bien vu le rinçage du sable.

N.Master a écrit:Pour le CO2 avec les plantes et l'eau déminéralisée, normalement pas de problème.

Oui je sais, les éleveurs de Betta sauvages tournent en full osmosée + feuilles diverses et variées + tourbe etc, et les plantes sont luxuriantes sans CO2 juste avec la lumière.

N.Master a écrit:depuis la mise en eau de mon bac, et je met la dose en CO2, le PH varie de 6.5 à 5.5  suivant l'heure de la journée. Pour moi l'acidose c'est un problème sérieux pour les poissons et animaux, mais les plantes s'en moquent.

Ok pour les plantes, c'est ce que je supposais.
Fluctuation de 5,5 à 6,5 c'est beaucoup, comment tu vas faire avec les poissons ?

N.Master a écrit:
Je n'ai pas d'expérience avec le sable sansibar ou de rivière, mais logiquement même un sable "tout simple" à bien dû être mouillé à une étape de son existence ou de sa transformation. Et je serais quand même surpris d'apprendre qu'un sable du commerce est rincé à l'eau déminéralisée.  Ce qui reste est sans doute assez faible, mais perso j'attendrais d'avoir fait les deux ou trois premiers changements d'eau avant de commencer la reminéralisation, histoire d'avoir éliminé ces traces minérales.

Sansibar c'est du sable de granite fin et meulé.
Donc tu es partisan de ne pas reminéraliser dès la mise en eau ?

N.Master a écrit:
Après il faut peut être prendre le problème à l'envers : est-ce néfaste si tu reminéralisais plus que nécessaire au lancement du bac ? pour les plantes en tout cas je ne crois pas, et à moins d'avoir un sol hyper absorbant qui relargue un max, un écart serait facilement corrigé aux changements d'eau

Il n'est pas question de trop reminéraliser : il y aura bien sûr des essais au préalable avec des petites quantités

Je récapitule :

1ère possibilité : mise en eau avec sol neutre et plantes, osmosée + CO2 = oui ?

2è possibilité : mise en eau avec sol neutre et plantes, osmosée reminéralisée + CO2 = non ?

1ere possibilité tes plantes vont cruellement manquer de sels mineraux et d oligoéléments.le co2 suffira pas .
Tu tiens absolument a être full osmosee ? Parce que plutôt que de remineraliser pourquoi ne pas utiliser tout simplement l eau de conduite en couplage ? Elle n a pas que des inconvenients ....
La 2eme c est bon avec le co2 ou pas mais il faudra penser dans les deux cas a une bonne fertilisation.

mine a écrit:1ere possibilité  tes plantes  vont cruellement manquer de sels mineraux et d oligoéléments.le co2 suffira pas .

Comment font ceux qui élèvent et maintiennent des Betta sauvages en full osmosée, sans aucun ajout de quoique ce soit, sauf feuilles diverses et variée et tourbe ? Seule la lumière fait le boulot (AquaDico)

mine a écrit:
Tu tiens absolument a être full osmosee ?

Non pas spécialement, je me renseigne avant toute chose

mine a écrit: l eau de conduite en couplage ? Elle n a pas que des inconvenients

Je suis d'accord

Effectivement, pour les plantes, si c'est du full eau osmosée, c'est peut être pas l'idéal, il faudra fertiliser un minimum pour apporter un peu " à manger" à ces plantes.
Pour répondre à la question de ma variation du PH avec le CO2,  une variation d'un point entre jour est nuit n'est pas forcément problématique, mais je sur-dose volontairement le CO2 tant que j'ai uniquement des plantes. Avant d'introduire les futurs occupants, je vais réduire progressivement pour avoir un dosage plus soft, bien que mon drop checker soit toujours dans le vert (j'ai une confiance limitée dans ce petit gadget)

Après de l'eau osmosée + des feuilles, ce n'est plus vraiment de l'eau dépourvue de minéraux. Les feuilles en se dégradant re-donnent en quelque sorte ce qu'elles ont absorbé de leur vivant. Et donc une feuille qui se décompose c'est de l'engrais pour les plantes vivantes !

C'est clair que tant qu'il n'y a pas de poisson c'est "là" qu'il faut faire les modifications si nécessaire.

Donc, au départ (à la mise en eau) ceux qui élèvent et maintiennent des Betta sauvages en full osmosée mettent de l'engrais, quelque soit sa forme, pour que les plantes poussent bien ? Et au fur et à mesure des changements d'eau et de la croissance des plantes, il ne mettent plus rien sauf cette fameuse "litière" + tourbe ?

Hello

GrammaLoreto a écrit:

mine a écrit:1ere possibilité  tes plantes  vont cruellement manquer de sels mineraux et d oligoéléments.le co2 suffira pas .

Comment font ceux qui élèvent et maintiennent des Betta sauvages en full osmosée, sans aucun ajout de quoique ce soit, sauf feuilles diverses et variée et tourbe ? Seule la lumière fait le boulot (AquaDico)

Comme tu le dis toi-même, en plus de leur eau osmosée, ils ont des feuilles et de la tourbe.

Je pense qu'il faut surtout voir de quel élément on parle en évoquant la reminéralisation.
Pour le KH (HCO3-) aucun souci à être à zéro et ne pas en rajouter. Certains te diront qu'il faut toujours un KH minimum pour ne pas que le pH fluctue mais en pratique à moins de s'amuser à verser des acides et des bases tous les jours dans son bac il fluctura toujours moins que ce que l'on peut observer dans la nature et n'atteindra jamais des valeurs extrêmes.

Pour le GH (calcium et magnésium), il en faut un minimum pour les plantes le 100 % osmosée pourrait ne pas leur plaire. le magnésium on en trouve dans pas mal d'engrais mais le calcium c'est très rare qu'ils en ajoutent car tout le monde en a un minimum dans son eau du robinet.
Mais comme mine pas besoin de trop s'embêter un peu d'eau du robinet dans le bac et le tour est joué.
Le drop checker c'est relativement fiable comme test tant que le liquide n'a pas été mélangé à l'eau du bac c'est tout bon. De toute façon pour gazer ses poissons au CO2 il faut vraiment mettre de sacrés doses. Ça m'est arrivé et j'avais dépassé les 15 bulles seconde avec peu de remou en surface. Ça n'empêche pas d'être vigilant quand on introduit des poissons ou qu'on fait des réglages sur le CO2 mais généralement il y a de la marge.

Baal-84 a écrit:Hello
Comme tu le dis toi-même, en plus de leur eau osmosée, ils ont des feuilles et de la tourbe.

Pas au début, pas à la mise en eau, puisque c'est la reprise de croissance des plantes. Et il faut du temps pour former une litière.

@alexv95 je suis d'accord pour le KH qu'en + on peut stabiliser avec de la tourbe "sauvage" même si je trouve que c'est écologiquement discutable.

Mais je n'ai toujours pas vraiment de réponse à mes questions...

Sachant que eau osmosée = GH0 et KH0 :

1ère possibilité :
mise en eau avec sol neutre et plantes, en 100% osmosée + CO2 = oui ? Ou faut-il aussi ajouter de l'engrais ?

2è possibilité :
mise en eau avec sol neutre et plantes, en 100% osmosée reminéralisée + CO2 = non ? Faut-il attendre pour reminéraliser? Si oui combien de temps ?

Les plantes auront besoin d'engrais quoiqu'il arrive (par le sol ou en liquide).
Donc possibilité 1, oui avec sol neutre il faudra de l'engrais. Mais il te manquera le calcium .
Possibilité 2 pareil il te faut de l'engrais. Tu auras ton calcium si tu reminéralises avec du GH+ par exemple. Non pas de raison d'attendre pour reminéraliser.

alexv95 a écrit:Les plantes auront besoin d'engrais quoiqu'il arrive (par le sol ou en liquide).
Donc possibilité 1, oui avec sol neutre il faudra de l'engrais. Mais il te manquera le calcium .
Possibilité 2 pareil il te faut de l'engrais. Tu auras ton calcium si tu reminéralises avec du GH+ par exemple. Non pas de raison d'attendre pour reminéraliser.

OK. Quand tu dis "engrais" tu parles d'engrais liquide ou solide, ou bien du CO2 ? Ou de tout ça ?

Le mieux si tu peux est de mettre les trois après ça va dépendre des plantes que tu as.
sinon avec une bonne fertilisation liquide assez riche on peut se passer d'engrais dans le sol.

Hello
Pour les plantes tu ne peux pas te passer de :
- CO2
- lumière
- nutriments (sans entrer dans le détail, mais c'est le même principe il faut un peu de tout)
Si ta plante est assez résistante, elle va végéter (ah ah) un certain temps jusqu'à ce que les 3 éléments soient réunis.

En théorie elle va commencer à dépérir puisqu'elle ne pourra plus compenser la fin de vie de ses cellules, et en dépérissant elle va ... relacher des nutriments. Donc je suppose qu'une plante dans une eau osmosée arrive à "s'auto-consommer" pour survivre.

alexv95 a écrit:Le mieux si tu peux est de mettre les trois après ça va dépendre des plantes que tu as.

Pour le moment je n'ai rien. Je me renseigne sur le schmilblick D'ailleurs je veux bien un clone d'alexv95 tant que j'y suis, de Mine aussi

alexv95 a écrit:sinon avec une bonne fertilisation liquide assez riche on peut se passer d'engrais dans le sol.

""assez riche"" tu peux développer ?

ahah c'est gentil mais t'inquiète pas tu vas y arriver, tu cherches tu te renseignes et c'est ce qu'il faut faire.On y arrive pas toujours du premier coup mais en persévérant ça finit toujours pas venir. C'est ça qui rend le hobby intéressant aussi. Mais c'est en fait beaucoup plus simple que ce qu'on croit, la tolérance est bien plus grande qu'on le croit. Le plus simple est de définir nos attentes en termes de plantes, du temps qu'on est prêt à y passer et de choisir la bonne méthode. On est là pour s'aider là dessus.

Oui je me renseigne le + possible pour faire le - possible de conn hum, bêtises

Par contre tu ne m'as pas expliqué ""bonne fertilisation liquide assez riche""

Je ne me souviens pas... le premier des deux ammoniac, c'est le"niac" ou le "niaque"

Le assez riche veut dire que ça doit être adapté selon ce que tu veux planter et la vitesse de pousse.

Si tu veux faire un bac sans filtre, sans changement d'eau et sans fertilisation, tu as la méthode Walstad qui repose sur un sol très riche.
À l'opposé, pour une croissance maximale des plantes, tu as la méthode EI avec beaucoup de nutriments en excès et de changement d'eau.
Au milieu tu as la méthode PPS pro. Ou en un peu plus dosé la pmdd+PO4. J'ai enfin toutes les méthodes des marques commerciales qui marche aussi très bien : tropica et ADA avec des sols techniques très riches et une fertilisation liquide modérée, easy life ou seachem avec des produits différents pour chaque élément nutritif pour adapter au mieux la fertilisation à son bac.

Ammoniac = NH3, forme adoptée à pH alcalin
Ammoniaque = NH4+ , forme adoptée à pH acide

Merci beaucoup Alex95

Et les taux à ne pas dépasser pour NH3 et NH4+ ??

Et j'ai un doute sur le petit robinet de l'eau usée de l'osmoseur : il reste fermé ou ouvert ? Je percute pas trop

D'après la méthode Walstad, les concentrations létales NH3 sont de 0,2 à 1,1 mg par litre chez la truite et 1,8 à 3,8 mg par litre chez le poisson-chat.
Des effets néfastes chronique peuvent se manifester chez les jeunes poissons avec des concentration en NH3 de 0,002 à 0,15 mg par litre.
Et elle indique que les tests d'aquariophilie mesurent le NH3 et le NH4 plus en même temps sans distinction et que la concentration totale devrait etre inférieure à 0,02 mg par litre.

En pratique plutôt que de tester (n'étant pas friand des tests j'avoue que je ne connais pas ceux proposés pour tester l'ammoniac/que mais je doute qu'ils descendent si bas en limite de quantification), il faut surtout bien respecter les règles de base en terme d'introduction de population avant la fin du cyclage et en terme de maintenance des bacs avec des plantes saines aideront indéniablement à maintenir ces taux au plus bas mais les bactéries seules doivent pouvoir s'en charger si le bac n'est pas trop peuplé / pollué.

Pas sûr d'avoir compris ta question pour ton osmoseur tu as un robinet sur le tuyau d'eau sale si je comprends bien ? Si c'est le cas il faut effectivement le laisser ouvert sur le mien il y a 3 tuyaux, un bleu qui se branche à l'arrivée d'eau du robinet, un rouge qui fera sortir les eaux "usées" et enfin un blanc qui fera sortir l'eau osmosée.