[Résolu] Finalement, besoin d'aide : Pinceau Filamenteuse :(

Hello

Je ne suis pas sûr qu'ajouter des trous améliorer le brassage.
Est-ce que ça ne va pas plutôt réduire la force des jets sur la surface ?

Le brassage fait certainement partie de la solution puisque ce mélange air/eau s'équilibre (du moins à cet endroit). Le co2 reste élevé mais "l'excédent" s'échappe.

Salut @Baal-84,

Je ne suis pas sûr que ce soit mieux, non plus.

Le problème c'est que j'ai 2/3 de ma canne qui est orientée vers le bas de l'aquarium (pour arriver à limiter les zones mortes) et donc ne permet pas de degazer.
L'idée c'était de faire 1 ou 2 trous sur ces 2 parties pour avoir un jet orienté vers le haut de l'aquarium (en plus de ceux vers le bas).

Mais pas sûr que ce soit utile.

Hello

Si tu perces vers le haut, selon le niveau d'eau et la puissance de la pompe, tu risques d'avoir des surprises

Question bête : pourquoi ne pas laisse ta canne de rejet toujours orientée vers le bas, mais inclinée (plutôt que de l'avoir horizontale), avec une petite partie au dessus de la surface ?
Comme ça tu as cette petite partie qui casse la surface et fait l'échange gazeux, et le reste qui brasse normalement vers le bas.
L'inconvénient c'est que ça te fera un petit bruit de jet d'eau.

Merci pour ton aide

baal-84 a écrit:Si tu perces vers le haut, selon le niveau d'eau et la puissance de la pompe, tu risques d'avoir des surprises Wink

Ca m'arrive quand je fais mon changement d'eau, si je ne coupe pas mon filtre en effet, j'ai le droit a un joli jet mais en temps normal le niveau ne baisse pas comme j'ai un couvercle.

A mon avis je ne suis pas hyper clair dans mon explication j'ai fait une petite photo car ce n'est pas une configuration classique :



La canne est en 3 parties orientables individuellement :
* Là où il y a les flèches, les parties sont orientées vers le bas (en réalité c'est vers la vitre latérale)
* Là où il y a le cercle, c'est la partie orientée vers le haut pour brasser l'eau

Ah bah super si tout repart. Je partage ton analyse du coup, comme on dit il est urgent de ne rien faire si tout repart.
Les indications que je t'ai données sont des guides pour aider à trouver l'équilibre, 30 ppm de CO2 stable est une valeur guide qui sert de point de repère quand on n'arrive pas à trouver l'équilibre mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas fonctionner différemment.
Les variations de pH dues au CO2 ne sont pas gênantes pour le reste du vivant puisque progressives. Si tes poissons ne montrent pas de signe de détresse respiratoire il n'y a pas de soucis.
Le CO2 c'est comme le reste : on sait que la technique de viser 30ppm stable est un bon guide pour avoir un bac stable ou un bon axe d'amélioration si le bac n'est pas équilibré. Mais il y a tous les autres qui ne mesures pas et dont le bac va bien, car ils ont une méthode différente.

Pour le CO2 plus on en met, plus la vitesse de croissance des plantes s'accélèrent, donc plus de consommation de nutriment. On remarque dans les méthodes une corrélation entre les apports en ferti et les recommandations en termes d'ajout de CO2 : méthode EI à > 30 ppm avec des forts apports de ferti en excès, 20 ppm avec la méthode pps-pro, pas d'apport de CO2 avec la méthode Walstad et pas de ferti (apports uniquement par le sol).
Donc forcément si on met plus de CO2, on arrivera plus vite à une limitation créée par un autre élément et donc à terme à un ralentissement de la croissance / carence.
En pratique le résultat serait probablement moins catastrophique que la situation ferti liquide > CO2 qui fera fluctuer le CO2 et donnera vite des algues.

Sur ta photo les remous en surface ont l'air pas mal. Il faudrait une vidéo pour confirmer. Pour te faire une idée, voilà le brassage sur un bac de 2hraqurist à 6:42 :

Je vais donc rester quelques temps sans rien changer à mon "rituel". Le mieux est l'ennemi du bien.

Le seul truc embêtant c'est de changer 33% de l'eau 2x dans la semaine ; on verra plus tard pour revenir à 1 changement par semaine. Ce n'est pas le moment

J'espère ne pas crier victoire trop vite mais vraiment Merci à vous tous pour l'aide que vous m'avez apporté ! je n'aurais pas réussi sans vous.

30 % par semaine est largement suffisant sur un bac équilibré. Mais tu as raison il vaut mieux y aller progressivement, c'est un bon filet de sécurité.
Avec plaisir et bravo à toi pour ta persévérance. C'est rare de trouver le parfait équilibre du premier coup et malheureusement il y a toujours des périodes de hauts et de bas dans la vie un bac. Mais c'est comme ça qu'on apprend et même si c'est parfois un enfer au début, ça fait ensuite partie du plaisir du hobby.

Bonjour,

Petite update :
* je fais toujours mes 2 x 30% de changement d'eau / semaine
* les plantes poussent toujours mieux qu'avant
* j'ai très très peu de clado (j'ai enlevé une petite touffe sur un gravillon de sol technique et j'ai cramé une touffe sur la racine et rien dans mon eau changée) ; C'est donc incomparable avec avant.

Cette semaine, j'ai changé ma bouteille de CO2, les pantes n'ont pas eu de problèmes ;
La semaine prochaine, il faudra que je refasse mes bidons de PPS Pro, j'espère ne pas me planter (joli jeu de mot ).

Par contre, mon eau verdit légèrement après 3j (j'avais déjà observé ça avant, mais comme il y avait plein de bouts de clado dans l'eau à jeter, je n'y prêtais pas trop attention - en me disant que c'était la clado. L'eau verdit, se voit, d'ailleurs, sur ma photo du 9 mai ; l'eau n'est pas du tout cristalline).

J'ai toujours une des deux rampes éteintes, donc je ne pense pas que le problème viennent de mon éclairage.
Cependant, la cause pourrait être la fenêtre non loin mais mes vitres d'aquarium sont nickels, sans algues, je n'ai même pas besoin de les nettoyer.

Dans le doute, pour m'assurer que ce n'est pas un problème d'algues d'eau verte ; j'ai commandé un filtre UV à 22€ que j'allumerais que la semaine prochaine pendant la nuit. Si ça marche, tant mieux ; si ça ne marche pas, tant pis.
J'aimerais quand même résoudre ce problème avant de rallumer ma seconde rampe, mais si ça ne marche pas, ce n'est pas hyper grave, j'essayerais de rallumer la seconde rampe en rajoutant 10% toutes les 2 semaines.

Hello
L'eau verte c'est du phytoplancton. Ce n'est pas le même type d'algues que celles qui se collent aux parois.
Un peu de phytoplancton c'est hyper positif : c'est de la nourriture pour alevins, crevettes, etc.

Merci @Baal-84.

Je ne suis pas contre une eau légèrement verte mais il faudrait que ce soit suffisamment stable pour pouvoir faire 1 changement d'eau par semaine.

Là, entre 2 changement d'eau (donc 3j) ça verdit quand même pas mal (ce n'est, quand même, pas ce que l'on voit sur le net quand on cherche eau verte) ;
Si j'arrive à avoir la coloration verte que j'ai en 3j, en 1 semaine ; ce serait nickel.

Sais-tu s'il y a moyen de réguler la multiplication de phytoplancton ? Peut-être avec une petite armée de crevette bambou (6 ?) par contre ce n'est pas la moins chère ... pas sûr que ce soit possible à court/moyen terme (c'est quand même 15€ la crevette).

Salut à tous,

Petite mise à jour du vendredi

J'ai allumé le filtre UV, la nuit, pendant 3j et depuis je trouve l'eau pas mal. Légèrement verte mais ça semble assez stable.

0 clado en vu ! première semaine où ça arrive.

J'ai augmenté l'injection CO2 et j'ai rallumé ma seconde rampe (à 10%) pour le plus grand bonheur des Ludwigia Inclinata var. Verticillata Cuba (si je ne me trompe pas de ref.) qui reprennent enfin des couleurs !






maintenant il va falloir :
* que je bosse sur la taille de mes plantes
* optimiser le CO2 / éclairage

Par contre je me demande si je n'ai pas, encore, une carence en magnésium (pourtant je rajoute du sel de preis - qui contient du magnesium - et j'en ai dans ma fertilisation PPS Pro).

On voit bien les nervures des plantes ; @alexv95 si tu passes dans le coin





Edit : ça fait un moment que je n'ai pas mis d'engrais dans mon sol ; ça vient peut-être de là.

Oui je pense que tu peux peut être attendre que ça se décante. N'hésite pas à tailler et à replanter à mi hauteur pour densifier les buissons.
Les carences sont difficiles à diagnostiquer en aquariophilie, ça ressemble effectivement à une carence en magnésium mais il y beaucoup de confusions possibles. Après ça ne coûte rien de rajouter un peu plus de magnésium après ton changement d'eau en fin de semaine et voir ce qui se passe.
En tout cas bravo les plantes sont très belles maintenant !

Bonsoir,

J'ai laissé la semaine sans rajouter de magnésium (pour voir si ça pouvait se confirmer).

J'ai des feuilles qui commencent à se vriller ; ça confirme donc la carence en magnésium.

Je viens donc d'en rajouter sous forme de sel d'epsom.

Hello,

Ok bien vu effectivement. Les feuilles qui vrillent ça peut aussi être le calcium. Tu seras vite fixé en ajoutant un peu de magnésium.

Nouvelles photo du bac tjs aucune algues en vue ^^ (le filtre UV, à droite, doit partir)

Bonsoir,

C'était bien une carence en magnésium ; les feuilles ne sont plus vrillées ... par contre, je ne comprends pas comment c'est possible.

Je re-mineralise mon eau osmosée avec 25% d'eau du robinet + Sel de Preis (qui est, en grande partie, du magnésium) et j'en rajoute avec la PPS Pro ... étrange...

D'ailleurs, j'aimerais bien me que mes changements d'eau soient plus simple.

Ca m'amene à plusieurs questions :
* Est-ce que le sel de preis est bien pour le re-mineralisation des aquarium plantés ?
* Comment savoir si un sol technique peut toujours faire tampon avec un KH à 0 ou s'il est épuisé (j'aimerais faire 100% osmosée + Sel de Preis ou autre. Aujourd'hui je rajoute de l'eau du robinet pour avoir un KH à 2, dans le doute) ?
* Quel est le bon ratio (et concentration) Calcium/Magnésium/Potassium (à ce moment là, je pourrais faire ma propre re-minéralisation avec les poudres que j'utilise pour la PPS Pro, non ? J'ai cru voir 2:1:1 comme ratio) idéal pour les plantes ?

Sinon, "petit" changement, ma seconde rampe est allumée à 30% maintenant.

Merci merci.

Edit :
Comme souvent, The2HR a la réponse et a fait un article (ou plutôt des articles) sur les valeurs KH/GH idéales + comment les faire augmenter avec des poudres:
* https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/gh-explained
* https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/kh-explained

Pour résumer :
* 2.5g de K2CO3 dans 100l augmente le KH de 1 => (si je ne dis pas de bêtises 25mg/l de K2CO3)
* 7.1ppm de Ca correspond à 1 dGH => (si je ne dis pas de bêtises 18mg/l de CaSO4)
* 4.3ppm de Mg correspond à 1dGH => (si je ne dis pas de bêtises 44mg/l de MgSO4)

* Pour un aquarium classique : 15ppm de Ca et 5ppm de Mg
* Pour un aquarium avec des crevettes/escargots : 30-50ppm de Ca
* Pour un aquarium avec des plantes sensibles à l'alcalinité de l'eau : 1-2 dKH
* Sinon 2-7 dKH permet de garder 97% des plantes du commerce.

Bonjour,
Merci pour le partage, finalement on retrouve cette carence plus souvent que prévu. Les eaux du robinet sont souvent riches en calcium mais pas forcément en magnésium.
Pour le sel de preis il contient normalement pas mal de magnésium, j'allais te recommander de sortir la calculatrice mais c'est fait
Sel de preis, il y a plusieurs références, ça pourrait expliquer les différences entre certaines marques.
Pour le sol technique et le pouvoir tampon, là aussi 2hraquarist a la réponse
https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/is-low-ph-in-tanks-due-to-aquasoils-softwater-a-concern
https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/ph-explained
Comme ils l'expliquent très bien, on se retrouve dans le même cas que les nitrates : le composé lui-même n'est pas toxique mais son accumulation est un marqueur d'un soucis dans le bac. On a un bac planté, les nitrates sont élevés et on a des problèmes dans le bac (mauvaise pousse de plante, maladie...), on en déduit que les nitrates sont la source des problèmes. Alors que le problème vient d'ailleurs, dans un bac planté les nitrates devraient plutôt avoir tendance à baisser sans ajout. L'augmentation des nitrates est la conséquence d'un problème par ailleurs (et non la cause des problèmes en cascade qui apparaissent dans le bac), un élément autre manquant qui peut bloquer la pousse, les plantes végètent et ne consomment plus nitrates qui vont alors s'accumuler.
Même mécanisme ici comme expliqué par Denis, sur un bac mal entretenu l'excès de matière organique aura pour conséquence à terme d'acidifier le pH, qui pouvait être alcalin au départ. Là aussi le bac sera déséquilibré et une analyse rapide conduirait à se dire mon bac est déséquilibré et mon pH a baissé (fluctué), c'est donc la cause.
Beaucoup de gens mesurent leur KH (parce qu'on peut acheter le test aquario correspondant) mais personne ne mesure le pouvoir tampon créé par la tourbe, l'aquasoil. Pourtant selon les changements d'eau, la quantité mise, les caractéristiques de l'eau du robinet, les variations doivent être importantes.
Tous les bacs tournent à KH = 0, avec ou sans aquasoil, je n'ai jamais observé de problème particulier. Ça ne dit pas qu'il ne pourrait pas y en avoir mais en tout cas que ce soit côté théorique ou pratique, je ne vois pas d'indice en ce sens.

La seule chose à éviter comme l'explique Denis est les forte variation de KH. Faire un gros changement d'eau à l'eau du robinet sur un bac avec un aquasoil est risque, le choc osmotique pourrait être fatal pour le vivant. Tant que les évolutions sont lentes et continues, il n'y a pas de soucis.

Merci pour le report des valeurs ici .

Je viens d'essayer de préparer 20l d'eau osmosée pour avoir un KH = 1.5°dH / GH = 6°dH (4 Ca + 2 Mg)

Et bien ... ce n'est pas évident.

Les proportions de poudre sont très faibles :
* 0.7g K2CO3
* 1.44g CaSO4
* 1.76g MgSO4

Plusieurs points problématiques :
* Idéalement, je voulais préparer une bouteille d'1.5l très concentrée et verser 100ml/20l à chaque changement d'eau ... sauf que le CaSO4 est très peu soluble (2.6g/l à 20°C) ... il va donc "falloir" faire cette préparation à chaque fois et c'est un peu "chiant".
* Les quantités de poudre sont si faibles (et avec l'humidité, le poids peu changer) que ce n'est pas évident d'arriver au bon résultat. En ayant pris soin de bien peser je me retrouve avec :
** KH : 2 (je fais le test avec 10ml d'eau, au lieu de 5ml, pour tenter d'avoir une "précision" de 0.5)
** GH : 8

@jf91 avec ton côté chimiste, tu aurais des astuces pour mélanger les poudres à l'avance ou faire un produit liquide concentré ? Le CaSO4 est plus soluble dans l'eau froide que chaude, mais ce n'est pas ouf quand même.

Un dernier point, l'eau avait un pH de 9.33 (je suppose qu'il ne faut pas s'affoler, c'est dû au faible KH, mais dans le doute je veux bien un avis).

Pour info, j'ai mis 3l de cette eau dans mon aquarium (pour voir si ca ne pose pas de pb ; j'ai eu peur de mettre 20l d'un coup ).

Hello !

Mélanger des poudres, c'est le meilleur moyen pour avoir quelque chose de pas homogène. Ca paraît simple comme ça mais non, c'est ultra compliqué.

Le sulfate de calcium est très peu soluble dans l'eau, c'est le bazar. Si tu fais une patouille concentrée, ça n'aidera pas, ça va prendre en masse. Il n'y a pas de miracles avec ces sels.

Ce que je te conseille, c'est de peser tes poudres (avec une microbalance, y'en a plein le net au rayon dealers...), de les mettre dans un verre, de remplir le verre avec de l'eau de l'aqua, de touiller un peu (pas la peine de touiller des heures, ça ne se dissoudra pas comme ça), et hop tu balances le tout dans le bac, ça fait un joli nuage blanc, et puis ça se solubilise tranquille. D'ailleurs tu verras la conductivité de l'eau augmenter au cours des heures puis se stabiliser.

Tu dis que tu as KH2 et GH8 ? ben c'est parfait ça, non ? 'ttention les gars, on travaille à la grosse là, la précision ça ne sert à rien, sauf à se faire des noeuds au bulbe et au final à faire des clowneries.

Tu mets une ziquette de CaS04, une pichetée de MgSO4, un chouille de K2CO3 (à force tu vas voir que ça se dose bien avec une cuillère à café, pas besoin de microbalance). Et roulez !

Merci @jf91

Tu confirmes ce que je craignais

Concernant :

jf91 a écrit:Tu dis que tu as KH2 et GH8 ? ben c'est parfait ça, non ? 'ttention les gars, on travaille à la grosse là, la précision ça ne sert à rien, sauf à se faire des noeuds au bulbe et au final à faire des clowneries.

J'aimerais réduire doucement mon KH du bac de 2 à 0 (ce qui serait idéal pour mes crevettes et eriocaulons). Mais je ne peux pas faire ça d'un coup, sous peine d'avoir un choc osmotique.
Donc j'imaginais le faire doucement (en réduisant le KH de l'eau que je change) à l'aide de poudre, mais c'est la misère

Salut,

Mauvaise nouvelle du matin ; une trentaine de petits mélanoïdes flotaient à la surface et j'ai perdu ma crevette bamboo (qui était dans le bac depuis au moins 6 mois).

Je ne sais pas si c'est dû :
* à la temperature du bac (25°C contre 23°C en temps normal)
* ou si c'est le fait d'avoir joué à l'apprenti chimiste ; hier j'ai ajouté 20l d'eau préparée avec les poudres citées plus haut + 20l d'eau préparée comme d'hab.

Dans le doute, je suis en train de préparer 40l d'eau avec l'ancienne méthode (coupé à l'eau du robinet + sel de Preis) et je vais faire un changement d'eau.

Dernière chose étonnante, les plus gros mélanoïdes ne semble pas impactés (du moins ils ne flottent pas). Les autres escargots comme les neritinas sont toujours vivants.

ou si c'est le fait d'avoir joué à l'apprenti chimiste ; hier j'ai ajouté 20l d'eau préparée avec les poudres citées plus haut + 20l d'eau préparée comme d'hab.

Hello, désolé pour ce constat amer. Je ne peux pas te dire comme ça si tu as fait une fausse manipe avec tes poudres ou pas, mais d'une manière globale, et en toute amitié, je trouve que tu joues pas mal à la chimie depuis le début. Vouloir régler des paramètres au micropoil alors que l'on a des tests grossièrement approximatifs, c'est risqué.
C'est pour ça que je te disais hier KH2 GH8 roule.

Maintenant peut-être qu'ils ont pris un coup de chaud, un manque d'oxygène, ou je ne sais pas quoi.

Souviens toi que le mieux est souvent l'ennemi du bien, surtout dans de petits milieux clos comme un bac...

J'espère que ton changement d'eau va stopper le phénomène !

Merci pour ton conseil, de tte façon c'est trop contraignant de faire son eau avec un mélange de poudre custom.

L'eau était justement à KH2/GH8, comme mon eau du bac.
Ca a été testé avec les mêmes gouttes. S'il y avait une erreur dans les tests elle aurait du être la même pour les deux => les deux eaux devait avoir un GH/KH similaires.

Mais dans le doute, je ne referai pas ce test (même s'il y a de grande chance que ça vienne de la température du bac).

Pour le manque d’oxygène, les mélanoïdes ne devraient pas sortir de l'aquarium ?

Edit : une petite photo je suis vraiment ravi de voir mes plantes en bonne santé (et crevettes - sauf la Bamboo ....) ; surtout les Ludwigia SP White, qui poussent doucement mais sûrement.

Salut,

J'aimerai trouver des plantes d'arrière plan :
* assez hautes ;
* mais qui ne se propage pas trop (j'avais eu un mal fou à limiter la propagation de la Vallisneria) ;
* à pousse moyenne / voir lente ;
* et pas trop large (pas comme une echino)

En gros, un Vallisneria mais contenue. Vous avez des idées ?

Merci merci.