Jeune bac

Salut tout le monde
Je poste ce message pour avoir vos avis svp, j’ai lancé mon bac il y a environ 80jours.
Mes paramètres me semblent bons mais j’ai des filamenteuses quasiment depuis le début l’intensité varie. (ci dessous en photo)
Cela c’est amplifier cette semaine depuis que j’ai:
- augmenté la durée d’éclairage de 6h30 à 8h30, 43w
- augmenter mon engrais Apt3 de 2 a 3 appui/dose par jour.
- le drop du CO2 est vert.
Je viens de faire un test des po3/no4: 0,2/1mg/l(ppm)
- je change 30%/sem (20l osmosee/10l eau conduite)
Je me dis le bac est jeune c’est normal, je patiente ou j’agit pour ne pas que ça empire

Merci d’avance pour vos conseils.
Jr

Est-ce que tu as baissé la température ?
Est-ce que tu fais de gros changements d'eau à gogo tous les deux jours ? Il semble que non....

Ça ne peut qu'empirer. Tu as trop augmenté l'éclairage d'un coup et tu ajoutes de l'engrais : c'est cadeau, une voie royale pour les algues qui de toute façon poussent plus vites que les plantes.

Les références précises de ta rampe svp ?

oui tu as trop bouleversé ton eclairage soudainement, contente toi d une demi heure de plus par semaine dans un premier.
apres il y a surtout le probleme des changements d eau tu utilises un sol ada il me semble tu peux faire 3 changements par semaine de 50% des le debut du bac là ca risque d empirer. et pour ta ferti les plantes ont l air en bonne santé donc pas forcément utile d augmenter

GrammaLoreto a écrit:

Est-ce que tu as baissé la température ?
Est-ce que tu fais de gros changements d'eau  à gogo tous les deux jours ? Il semble que non....

Ça ne peut qu'empirer. Tu as trop augmenté l'éclairage d'un coup et tu ajoutes de l'engrais : c'est cadeau, une voie royale pour les algues qui de toute façon poussent plus vites que les plantes.

Les références précises de ta rampe svp ?

Salut,
Merci pour ton aide j’apprécie.
J’ai coupé la résistance et le bac est à 23 degré pour la température depuis qq semaines.
Pour les changements d’eau, les trois premières semaines je remplaçais 30% deux fois par semaine.
Donc depuis 6 semaines je remplace 30/40% une fois par semaine.

Aujourd’hui
- j’ai galéré à nettoyé le bac au mieux, c’est tellement fin   ,
- j’ai remplacé environ 50% du volume
- réduit l’intensité de la rampe à 40w
- réduit la durée à 6h30
- je n’ai pas mit d’engrais

En espérant que la cause de cette prolifération a été ciblée.. c’est exténuant mais je veux réussir
De plus je constate que les bucephalandra « fondent » se désagrègent, est-ce dû aux algues ?

the dude a écrit:oui tu as trop bouleversé ton eclairage soudainement, contente toi d une demi heure de plus par semaine dans un premier.
apres il y a surtout le probleme des changements d eau tu utilises un sol ada il me semble tu peux faire 3 changements par semaine de 50% des le debut du bac là ca risque d empirer. et pour ta ferti les plantes ont l air en bonne santé donc pas forcément utile d augmenter

Merci pour ton point de vue, j’ai répondu plus haut

Tu pourrais poster un GROS-plan bien net ?
Peux-tu tester le potassium (K) ?
Est-ce qu'elles sont à des endroits particuliers ou bien partout ?
Achète un ou deux goupillons : petit et gros et enroule les filamenteuses dessus. Ça le fait bien. Avant de faire ça, débranche la pompe, vide un peu le bac, passe le goupillon, supprime les feuilles trop atteintes, rempli avec de l'eau neuve et remet la pompe. Et bien sûr désinfecte tous les outils utilisés avant de t'en re-servir : pas la peine de ré-introduire des spores.

Voici quelques gros plans, c’est pas jojo
https://i.servimg.com/u/f75/20/44/96/84/b0f2ca10.jpg
https://i.servimg.com/u/f75/20/44/96/84/ed7c2d10.jpg
https://i.servimg.com/u/f75/20/44/96/84/110a5e10.jpg
- Pour le ciblage les zones sont plutôt sous la rampe et vers le co2
- le k je suis à 15 mg/l (mes paramètres sont sur la première photo
- la rampe c’est une wrgb2 pro

Riveraj a écrit:Voici quelques gros plans, c’est pas jojo

Y a pire

Riveraj a écrit:- Pour le ciblage les zones sont plutôt sous la rampe et vers le co2

Logique.

Riveraj a écrit:- le k je suis à 15 mg/l (mes paramètres sont sur la première photo

Tu es au maximum conseillé. Descend à 8-10.

Riveraj a écrit:Voici - la rampe c’est une wrgb2 pro

Spectre réglable ?

Oui le spectre est réglable, la rampe est équipée de LEDs 3 in 1 RGB dimmables, pour offrir à la fois un spectre adapté à la pousse des plantes.
Je suis réglé R/V/B/Bleu a % égal.
Pas simple, si je réduis la fertilisation je réduis la bonne santé des plantes et les algues prennent le dessus. Si je fertilise je boost les algues…

Riveraj a écrit:Je suis réglé R/V/B/Bleu a % égal.

Passe en 75% rouge et dispatche les 25% restants comme tu veux.
Et continue les changements d'eau 30% 2 fois / semaine.

Ok, je suis passé à 75% et 25% pour le vert idem blanc idem bleu. (Pas 25% reparti sur les trois)
La puissance est plus basse (39w).
Pour la fertilisation de l’apt3 je vais réduire à une dose/appui au lieu de 3. (Par jour)
Merci pour tes conseils, je mettrai un post la semaine prochaine, à plus

Hello
Dans un environnement "normal", avec une lumière et des nutriments en quantités "normales", les plantes doivent supplanter les algues parce que ces organismes sont en concurrence.
Si tout est tellement en excès que les plantes sont dans l'incapacité physique de tout absorber, alors forcément les algues ne seront pas supplantées par la concurrence, elles vont simplement se nourrir du surplus. Comme dans les rivières en bretagne polluées par les élevages.
La difficulté à quantifier tout ça est frustrante. Mais quand tu auras trouvé un équilibre, ça ira mieux.

Riveraj a écrit:Merci pour tes conseils, je mettrai un post la semaine prochaine, à plus

Pense au(x) goupillon(s) c'est vraiment top pour enlever les filamenteuses

Tu as 3 éléments qui font pousser tes plantes dans ton bac et tu ne nous parle que de deux d'entre eux.

La fertilisation, tu as l'air d'en avoir une complète, t'es plantes sont jolie. Pour moi c'est OK.

L'éclairage, tu as un bonne rampe, garde la couleur qu'il te plaît, du toute façon une couleur n'empêche pas les algues.
Il faut juste que ton spectre soit complet, si tu es autour des 6500K +/- 1000 c'est pas mal, l'intensité c'est à toi de voir en fonction du dernier point.

Le CO2, point crucial !!!!!!!
Tu augmentes ta fertilisation, ton éclairage mais tu ne dis pas si tu touche à ton CO2.
La demande augmente forcément donc garde ta fertilisation et ton éclairage là où tu en étais, mais augmente le CO2. Hésite pas à le mettre assez fort. Le dropchecker c'est bien mais faut qu'il soit presque jaune.

Bonjour,

D'accord avec Yann, la ferti je n'aurais pas touché mais effectivement le APT complete est exigeant en CO2, la clé est là regarde bien tous les postes dédiés sur le site 2hraqurist. Pense bien à changer en douceur et à observer ta population.
Fait de gros changements d'eau si tu peux. Et réduire l'éclairage est une bonne idée. Par contre là je ne vois pas trop :

GrammaLoreto a écrit:

Riveraj a écrit:Je suis réglé R/V/B/Bleu a % égal.

Passe en 75% rouge et dispatche les 25% restants comme tu veux.

@GrammaLoreto tu aurais des explications là dessus? Les wrgb2 / pro ont justement des spectres équilibrés pourquoi passer sur ce type de réglage? Ton choix de départ de baisser l'intensité global était plus judicieux je pense, là c'est plus difficile d'avoir une idée du PAR avec un tel réglage et on ne sait pas trop finalement de combien on baisse.

@alexv95 les plantes étant élevées hors de l'eau sous lumière rouge pour les faire croître + vite, c'est bien de les aider de cette façon. Il me semble bien que tu en avais aussi discuté avec QueenPeppermint où elle disait à l'auteur du sujet de ne pas mettre de vert qui selon elle ne sert à rien. De plus ça permet une transition + douce en quittant la serre jusqu'à l'immersion complète dans l'eau de l'aquarium. Beaucoup de plantes font triste mine dans les semaines qui suivent leur plantation. Je ne dis pas de le faire 12 mois/12 mais comme un "coup de pouce" puis de (re)passer à un spectre équilibré, progressivement bien sûr.
Tu m'avais d'ailleurs communiqué un (des?) articles de 2Hs Aquarist où justement les plantes qui avaient poussé sous lumière rouge étaient + "belles".

Salut à vous, je suis vos commentaires avec attention, c’est très intéressant techniquement
Pour le CO2 pour info l’électrovanne ouvre 1h avant le lever du soleil simulé par la rampe, le drop est vert comme sur l’étiquette de repère environ à 20mg/l, et fermé en fin d’après-midi vers 18h et le dropchecker tire vers le jaune aux environs de 50mg/l.
Alexv que veux dire PAR stp?
Pour la puissance avec le dernier réglage je suis à 37w, et je dirai à 3422 lumens ( la rampe a une puissance max a 100%de 9250 lumens : (9250/100x37)= 3422w

À quel endroit / chez quel fournisseur ? Je n'ai pas mémoire de tout cela.
Chez tropica par exemple, pas de lumière rouge directe par exemple :

Ni chez dennerle :

Pareil quand on va chez aquaplante ils ont des néons classiques pour les faire pousser.

Pour QueenPeppermint il faudrait lui demander directement, de mon coté ce n'est pas ce que j'ai observé : la partie verte du spectre lumineux apporte effectivement une contribution plus modeste dans l'efficacité de la pousse des plantes. Mais elle n'est pas nulle. Et en pratique une LED verte n'émet pas uniquement du vert mais un peu de bleu et de rouge, ce qui fait que son PAR est loin d'être nul, sur la wRGB II c'est même le plus fort contributeur : https://www.forumaquario.org/t135405-guide-seneye-reef-mesures-par-des-eclairages
Regarde la forme du spectre mesuré (dessiné en noir) si on allume uniquement la LED verte :


Quand on prend des rampes LED entrée de gamme, on a uniquement des LED blanches qui pour le coup sont très riches dans le bleu et apportent très peu dans le rouge. Rajouter du rouge aura alors un fort bénéfice sur l'aspect et la croissance des plantes. Mais en toute proportion gardée, si on se met à mettre uniquement du rouge on aura un déséquilibre dans l'autre sens.
Après les plantes s'adaptent, elles peuvent complètement pousser avec uniquement du bleu ou uniquement du rouge mais dans les deux cas leur forme ne sera pas optimale.
Sur les wRGB et autre lampe réglable, il y a pas une seule unique combinaison qui marche mais plusieurs, l'intérêt est plutôt de pouvoir régler le spectre à sa guise pour avoir un visuel qui nous plaît. Le seul aspect gênant par contre quand on commence à partir sur des spectres exotiques est qu'on a plus trop d'idées du PAR. Sur un bac équilibré avec une transition faite en douceur pas de souci mais sur un bac jeune sur lequel on cherche justement à lutter contre les algues il vaut mieux partir sur une valeur sûre, si on diminue tous les canaux de tant de pourcent on sait au moins ce qu'on a fait.

@Riveraj tu peux regarder sur le lien que je viens de mettre au-dessus et ici https://www.forumaquario.org/t135405-guide-seneye-reef-mesures-par-des-eclairages
https://www.forumaquario.org/t134342-guide-pour-le-choix-d-un-eclairage-led
Pour faire simple les lumens ne sont pas une unité pertinente pour mesurer l'efficacité d'un éclairage il faut plus utiliser le PAR qui tient compte du spectre réellement utile pour les plantes. J'ai fait des tests sur certaines rampes mais je n'ai pas eu l'occasion de tester la wRGB II Pro mais vu la puissance ça doit être encore au dessus de la wRGB II donc très puissant.

Voilà le sujet où Queen Peppermint dit que le vert ne sert à rien pour les plantes.

Articles sur la lumière rouge :

Red light and plant growth

ICI AUSSI

2Hr Aquarist

Sur la vidéo Tropica la lumière rouge n'est peut-être pas directe mais elle est belle et bien utilisée.

Et comme je l'ai précisé :

GrammaLoreto a écrit:Je ne dis pas de le faire 12 mois/12 mais comme un "coup de pouce" puis de (re)passer à un spectre équilibré, progressivement bien sûr.

Salut tout le monde,
Est-ce que mes paramètres en général vous paraissent ok (première photo du post)
J’ai analysé vos remarques et je vais suivre un peu les conseils de tous.
J’ai ré-augmenté l’éclairage, augmenté le Co2 et remis l’éclairage avec un spectre en « all » avec un peu plus de rouge
En revanche pour m’approcher des 6500k je dois augmenter l’intensité à 60% ?. Initialement j’étais à 40/50% donc 4000/5000k (? À confirmer svp)
Pour la fertilisation je continue avec le dosage conseillé par le fabricant (3doses/jours)
Depuis mercredi, changement d’eau à 50% du volume et les réglages de Gramma il y a l’air d’avoir un peu moins d’algues duvet mais un peu plus de filamenteuses, peut être pas assez concluant en si peu de temps.
Pour conclure je constate que
- les plantes poussent vraiment bien,
- les feuilles du nymphéa lotus ne sont pas rouges comme quand j’ai reçu la plante, c’est très jolies mais vertes pigmentées de rouge (manque d’éclairage ou de temps d’éclairage certainement )
- Ces algues duveteuses poussent de façon plus prononcée, à part sur la mousse rampante, essentiellement sur les plantes ajoutées plusieurs semaines après le lancement du bac (bucephalandra, alternathera).
Merci encore, bonne journée

GrammaLoreto a écrit:Voilà le sujet où Queen Peppermint dit que le vert ne sert à rien pour les plantes.

Articles sur la lumière rouge :

Red light and plant growth

ICI AUSSI

2Hr Aquarist

Sur la vidéo Tropica la lumière rouge n'est peut-être pas directe mais elle est belle et bien utilisée.

Et comme je l'ai précisé :

GrammaLoreto a écrit:Je ne dis pas de le faire 12 mois/12 mais comme un "coup de pouce" puis de (re)passer à un spectre équilibré, progressivement bien sûr.

Pour le vert je t'ai donné mon point de vu au dessus (regarder le spectre du PAR et distinguer le vert du spectre vs le spectre des LEDs vertes).
Dans les articles que tu cites je ne vois pas où ils parlent d'une utilisation quasi exclusive de rouge :

In most cases, plants grown under only red light do not have desirable growth characteristics. However, when a relatively small amount of blue light is added to red light, extension growth of plants is inhibited. Therefore, plants grown indoors with 80 to 90 percent red light and 10 to 20 percent blue light are quite compact, with smaller leaves and shorter stems. In greenhouses, plants receive the wide solar spectrum and so the color of light provided by supplemental lighting has much less impact on extension growth.

Que du rouge, mauvaise pousse, un peu de bleu c'est mieux mais avec de petites feuilles et full spectrum du soleil tu as une croissance maximale. Ça te donne la réponse d'ailleurs pour la culture des plantes tropica / dennerle.

Blue light is suitable for aquarium plants. Since blue light has better penetration in water, aquatic plants that thrive underwater mainly use blue light for photosynthesis. Besides, blue light enhances the color of plants, making them look more vibrant.

Plants use a special kind of blue light called Actinic Blue for vegetative growth.

Plants that receive blue light in abundance have comparatively healthy and strong leaves and stems.

On n'est pas en train de dire que le rouge ne sert à rien ou qu'il faut le retirer, juste qu'il faut équilibrer :

If you use too much red lighting and cast a monotone redness over all plants the tank will artificial. We prefer a more rounded spectrum - in the T5 array we use red tubes with a mix of orange and blue tubes. Good color rendition in a tank is when you can see colored plants in the tank in all their different shades of color and not just a uniform red. This is also how you differentiate between tanks that just have red saturated lighting and tanks where individual species are grown well enough to show off their individual color tones.

Et ce spectre équilibré il l'a déjà avec sa rampe, pas besoin de le trafiquer aux extrêmes :

The Chihiros vivid produces strong red visual tones with a white backcast.

Riveraj a écrit:Salut tout le monde,
Est-ce que mes paramètres en général vous paraissent ok (première photo du post)
J’ai analysé vos remarques et je vais suivre un peu les conseils de tous.
J’ai ré-augmenté l’éclairage, augmenté le Co2 et remis l’éclairage avec un spectre en « all » avec un peu plus de rouge
En revanche pour m’approcher des 6500k je dois augmenter l’intensité à 60% ?. Initialement j’étais à 40/50% donc 4000/5000k (? À confirmer svp)
Pour la fertilisation je continue avec le dosage conseillé par le fabricant (3doses/jours)
Depuis mercredi, changement d’eau à 50% du volume et les réglages de Gramma  il y a l’air d’avoir un peu moins d’algues duvet mais un peu plus de filamenteuses, peut être pas assez concluant en si peu de temps.
Pour conclure je constate que
- les plantes poussent vraiment bien,
- les feuilles du nymphéa lotus ne sont pas rouges comme quand j’ai reçu la plante, c’est très jolies mais vertes pigmentées de rouge (manque d’éclairage ou de temps d’éclairage certainement )
- Ces algues duveteuses poussent de façon plus prononcée, à part sur la mousse rampante, essentiellement sur les plantes ajoutées plusieurs semaines après le lancement du bac (bucephalandra, alternathera).
Merci encore, bonne journée

Pour l'éclairage pour le moment je pense que tu devrais rester donc sur un spectre équilibré en mettant 30 - 40 % d'intensité sur tous les canaux. Une fois le bac équilibré tu pourras augmenter progressivement et modifier certaines couleurs pour que le rendu soit plus à ton goût. Si tu préfères un peu plus de rouge tu peux prendre le préréglage red et tout diviser par 2.
La température des couleurs n'est pas une mesure pertinente pour la croissance des plantes c'est une histoire de rendu visuel donc pas besoin de t'embêter avec ça, surtout qu'en le modifiant tu pourras constater qu'il s'agit en fait de modifications sur les différents canaux de couleur proposés par le logiciel pour obtenir la température indiquée : https://www.2hraquarist.com/blogs/light-3pillars/6500k-is-best

Arrache bien aussi au max les algues, siphonner au maximum quand tu fais tes changements d'eau et n'hésite pas à retirer les parties abîmées des plantes et à replanter.

Pour le reste ça devrait rouler

alexv95 a écrit:Dans les articles que tu cites je ne vois pas où ils parlent d'une utilisation quasi exclusive de rouge

Mais OÙ tu as vu que je parlais d'utilisation exclusive ?? Tu es sûr que tu as bien lu ?
J'ai dit, mot pour mot :

GrammaLoreto a écrit:Je ne dis pas de le faire 12 mois/12 mais comme un "coup de pouce" puis de (re)passer à un spectre équilibré, progressivement bien sûr.

Les auteurs des articles admettent tous que le rouge est employé pour :

Erik Runkle a écrit:Let’s take a brief look at how red light influences plant growth and development.
This curve does show that red light is at least as effective as other colors of light at promoting plant growth.
Red light is among the best colors of light to stimulate plant growth.
Therefore, plants grown indoors with 80 to 90 percent red light and 10 to 20 percent blue light are quite compact, with smaller leaves and shorter stems
As discussed in previous articles, the amount of red light relative to the amount of far-red radiation (R:FR) also has a pronounced effect on leaf expansion and stem elongation.

JalJeev a écrit:Experts believe red light should take up at least 50% of the spectrum, while blue light shouldn’t exceed 15%. You can balance the rest of the spectrum with colors like orange and yellow.
The reason for having more red light is that some plants can absorb up to 75% of the total red light available to them. Besides, a mix of red and blue light helps in leaf and stem development.

alexv95 a écrit:Pour le vert je t'ai donné mon point de vu au dessus (regarder le spectre du PAR et distinguer le vert du spectre vs le spectre des LEDs vertes).

J'ai noté ton point de vue.
Pour mémoire, je n'ai pas dit que le vert ne sert à rien, c'est @Queen Peppermint. J'aimerais qu'elle nous explique son point de vue d'aquascapeuse, elle qui m'a convertit au darkstart !.

alexv95 a écrit:On n'est pas en train de dire que le rouge ne sert à rien ou qu'il faut le retirer, juste qu'il faut équilibrer

Une fois de plus tu as mal lu mes dires, je n'ai jamais dit qu'il faut passer définitivement en 75% rouge. Jamais.
En l'occurrence bis repetita placent :

GrammaLoreto a écrit:Je ne dis pas de le faire 12 mois/12 mais comme un "coup de pouce" puis de (re)passer à un spectre équilibré, progressivement bien sûr.

^^

Je réagissais à ça :

GrammaLoreto a écrit:
Passe en 75% rouge et dispatche les 25% restants comme tu veux.

GrammaLoreto a écrit: @alexv95 les plantes étant élevées hors de l'eau sous lumière rouge pour les faire croître + vite, c'est bien de les aider de cette façon.

Je ne cherchais pas à faire un procès d'intention, juste à échanger sur ces recommandations pour aider l'auteur du topic dans ses réglages de rampes LED et comprendre d'où elles venaient. S'il n'y a pas d'autre arguments à apporter à ce sujet, on peut passer à autre chose pas de soucis .

Je réagissais à ton "utilisation exclusive du rouge"

Donc 75% de rouge TEMPORAIREMENT c'est jouable (je ne dis pas de le faire 12 mois/12 NI 10 heures/jour mais comme un "coup de pouce" puis de (re)passer à un spectre équilibré, progressivement bien sûr.