Eclairage bac 200l qui doit rester étanche

Bonjour

J'ai un bac de 200l, un peu plus que 160l utile qui fait 1000mm de largeur hors tout.

Ce bac a besoin de rester totalement fermé car il est chauffé et placé dans une pièce qui ne l'est pas, en hiver c'est la cata dans la pièce s'il n'est pas fermé. En plus éviter l’évaporation reste un facteur important pour ne pas concentrer ce qui est dans l'eau.

Pour ce faire j'ai aujourd’hui une plaque de verre qui fait toute la longueur et la moitié de la largeur et le reste est bouché par des plaques de polystyrène, l’éclairage (des spots leds) est posé sur la plaque en verre.

En respectant la règle des 30 à 40lumens par litre ça me ferait 4500 à 6000lumens (base 150l) à 6000-8000lumens (base 200l) : que dois je viser entre 4500 et 8000 lumens ?

Après pour le choix des luminaires je bloque un peu.
Pour les tube T5 ça se trouverait en 850mm (trop court) et 1047mm trop long, et dans les deux cas 2 tubes me donneraient bien moins que la fourchette basse de 4500lm. Par ailleurs je trouve aucun luminaire pour les alimenter (me faut acheter ballast électronique et supports de tube et construire un caisson pour tenir le tout) Je ne suis également pas fan de l'idée de mettre du 230 au dessus du bac (ce que j'ai aujourd'hui mais là ce serait pire).

Pour des rampes led je bloque un peu sur le prix mais aussi sur le fait qu'elles semblent toutes prévues pour un bac ouvert, placées assez haut au dessus du bac. Sur certaines "bac ouvert" est même marqué dans la description, du coup je ne vois même pas comment les mettre. Mon système avec la plaque de verre en dessous d'elle irait il ? cela boufferait il la moitié de la lumière qui partirait au plafond ?

Pour faire une rampe led moi même Aucun soucis pour la réalisation mais quid de l'intensité et de la qualité des leds (spectre IRC et compagnie) car c'est peu ou pas documenté apparemment. Ça j'aurais pu le placer juste au dessus de ma plaque de verre qui fait l’étanchéité du bac, j'aurais même pu gérer coté droit et coté gauche du bac, pratique pour l'entretien.

Auriez vous des avis conseils dans mon contexte d'1m de large sur un bac qui doit rester étanche ?

Merci

Ton bac fait 1 mètre de large ??? Ce serait pas plutôt de long ?

Qu'est-ce que tu veux dire par

pour ne pas concentrer ce qui est dans l'eau.

??

que dois je viser entre 4500 et 8000 lumens ?

Il y a bien plus à prendre en compte : ça va dépendre de la profondeur (de préférence utiliser hauteur) de ton bac et des plantes que tu souhaites y mettre. Donc dimensions du bac.

Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme éclairage ? Inséré dans le couvercle je suppose ?
Le critère le + important si inséré dans le couvercle c'est l'étanchéité qui doit être au minimum ip67.

Il faudra donc prendre en compte le PAR, l' IRC, les °K, les lumens, et le spectre en évitant une lumière froide qui n'est pas compatible avec les plantes, parce que les plantes destinées à l'aquarium sont élevées hors de l'eau sous lumière rouge qui favorise leur croissance.

le bac fait 1m de largeur (longueur)
40cm de profondeur (largeur)
50cm de hauteur (profondeur)
soit 200l

Entre le décors, les 50cm de sable en bas et les 30 ou 40cm sans eau je met un peu plus de 150l dedans.

Pour le moment il y a des spots leds posés sur une plaque de verre qui sert de fermeture au bac.
Le bac est fermé par une bande de 20-25cm de verre (avec les spots posés dessus. et les 15-20cm qui restent par des plaques de polystyrène.
Sur la photo on voit la plaque de verre à droite (celle de gauche est retirée) et les plaques de polystyrène de derrière (celles de devant sont retirées). Les 3 spots sont en place (celui de gauche un peu bancal faute d'avoir sa plaque de verre)

Depuis que je fais ça je n'ai plus d'évaporation, je perdais avant beaucoup d'eau avec le bac constamment ouvert et qui dit évaporation dit concentration de tout ce qui est dans l'eau (dureté et tout le reste)

La photo parlera mieux que moi pour le nom des plantes
Il y a une valisnéria qui pousse pas mal malgré le manque d'éclairage
2 variétés des " trucs à petites feuilles" que l'on voit ici un peu brunies par des restes d'une précédente invasion d’algues pinceau
des fougères qui poussent mais très doucement, avec leur racines encore bine polluées par les algues pinceaux même si ça disparait peu à peu.

Je prévois de faire un joli coffre au dessus du bac, mais seulement quand j'aurai l'éclairage qui fait le job donc pas de contraintes là dessus ; mes 2 critères c'est rester étanche et bien éclairer.

merci

Merci
Mes spots actuellement chauffent aussi suffisamment la surface pour que ça ne condense pas dessus

Si je fais ma rampe moi même je peux en faire une pour chaque coté de l'aquarium ce qui serait super pratique pour la maintenance de l'aquarium.
il ne reste que ces quelques questions majeures :
quelles leds ? en quelles quantités ?

Est ce que c'est mauvais pour les poissons d'avoir un éclairage rouge/bleu ? parce que comme je ne suis pas souvent dans la pièce de l'aquarium je pourrais l’éclairer la plupart du temps avec des leds horticoles comme ça :
https://www.inovatlantic-led.fr/rubans-led-mono/411-ruban-led-12v-horticole.html#/11-longueur-2_5_metres_150_led/152-led-2835/205-couleur_led-melange_rouge_bleu/48-protection-ip68
Je pourrais mettre en plus n'importe quoi comme led pour les moments où je suis là.

Et une autre question pour répondre à la question de la puissance de l'eclairage.

sur un site je lis

Attention tout de même, beaucoup de rampes LED pour aquarium n’indiquent pas les lumens et parfois même pas la température de couleur. Il est donc fréquent d’avoir des problèmes d’algues avec des rampes à LED car elle sont trop puissantes pour l’aquarium.

et je l'ai lu sous d'autre formes à plusieurs endroits

Là plusieurs super bons m'ont dit que je n'avais pas assez d’éclairage dan l'aquarium, cause de l'arrivée d'algues pinceau et que mes plantes ne poussent pas bien

Où est l'équilibre entre pas assez et trop de lumière ?

T'as un problème avec les abréviations toi

Parle-nous un peu de la date de mise en eau, de ton sol, et de tes poissons.

petitours a écrit:Et une autre question pour répondre à la question de la puissance de l'eclairage.

sur un site je lis

Attention tout de même, beaucoup de rampes LED pour aquarium n’indiquent pas les lumens et parfois même pas la température de couleur. Il est donc fréquent d’avoir des problèmes d’algues avec des rampes à LED car elle sont trop puissantes pour l’aquarium.

et je l'ai lu sous d'autre formes à plusieurs endroits

Là plusieurs super bons m'ont dit que je n'avais pas assez d’éclairage dan l'aquarium, cause de l'arrivée d'algues pinceau et que mes plantes ne poussent pas bien

Où est l'équilibre entre pas assez et trop de lumière ?

Bonjour,

L'équilibre entre trop et pas assez de lumière se définit avec le reste de la configuration du bac : quantité de plantes, CO2, nutriments disponibles. Le trop pourra être atteint quand un de ces facteur sera déficient, dans ce cas on peut baisser l'éclairage ou remonter la fertilisation / CO2.
Le pas assez de lumière n'existe plus pour moi de nos jours, du moins pas avec un éclairage LED et des plantes dites faciles. Si on met une plante exigenate sous un éclairage faible, effectivement l'éclairage pourra manquer, elle va alors tout simplement arrêter de pousser. A l'inverse j'ai des plantes faciles dans des endroits ne recevant pratiquement pas de lumière, elles poussent très lentement mais ne dépérissent pas.
Donc si une plante pousse, mais mal, ce sera plutôt un problème de nutriment / CO2 : environnement.
Les algues pinceaux sont souvent dues à un excès de matière organique : donc faire la chasse aux déchets en siphonnant bien, faire des changements d'eau de 50%, optimiser la circulation et avoir un bon brassage de surface pour amener suffisamment d'oxygène au sol et vers le filtre.
Compléter avec une bonne ferti : quelques sticks d'engrais au pied seront suffisant dans ton cas.
Pour moi ton éclairage actuel est largement suffisant (et peut-être même excessif d'ailleurs par endroit, les spots étant directifs).

Le changer pourquoi pas, il faut voir ton projet : si tu veux mettre plus de plantes ou non, et si tu as des attentes particulières en terme de vitesse de pousse, de couleur et densité.

Bonjour
Alors je donne les détails...

Mon référentiel c'est mon père, qui habite bien trop loin et qui n'a plus aujourd'hui qu'un aquarium de 150l (mêmes profondeur/hauteur que le mien mais plus petit) avec dedans 6 ou 7 corydoras qui se reproduisent, un énorme poisson de fond(15cm) dont je ne connais pas le nom et des killies en pagaille, beaucoup diraient qu'il y a surpopulation (largement une cinquantaine).
Il a par ailleurs les fougères comme j'ai dans le mien (elles viennent de chez lui) et des plantes de surface Ceratopteris et une autre fougère ressemble mais avec des branches plus fines, avec de grandes racines qui descendent dans le bac.
Tout ça il le gère avec un rapide nettoyage du fond (peu accessible) une fois tous les 3 semaines et le remplacement de 1/3 de l'eau, qu'avec de l'eau du robinet sachant que là il est dans une région où l'eau est douce mais gamin il a toujours fait comme ça en région lyonnaise, parisienne, bordelaise...)
Le tout avec le même sol que moi (du sable à base de quartz), sans le moindre engrais et avec un bulleur d'air allumé en permanence.
Il doit évacuer 1 kg de végétation tous les mois tellement ça pousse, il a 2 tubes T8 grolux de 80cm au dessus du bac, fixés au dessus des plaques de verre qu recouvrent la totalité de l'aquarium.

Pour ma part j'ai un bac un peu plus grand (200l), de la même hauteur de 50cm (environ 50mm de sable et un plus plus de 450mm d'eau)
J'ai le même filtrage (Eheim Classic 250) avec une mousse sur la crépine pour éviter des nettoyages trop fréquents. Je nettoie le filtre toutes les 5semaines en utilisant l'eau de la vidange partielle de l'aquarium dans une bassine propre qui ne sert qu'à ça.
J'ai un bulleur d'air pareil, il tourne h24.
Pas de C02 comme mon papa
Pas d'engrais comme mon papa
Un sol en sable de quartz qui avait été rincé moult fois à la mise en eau.

Mise en eau en septembre 2019.
J'ai toujours eu beaucoup de mal à faire développer les plantes.
Au départ éclairage bien trop faible puis  problème d'eau trop dure avec un GH à plus de 18 (pas mesuré au delà)
Il y a 2 mois, après une invasion d'algues pinceau j'ai fait une vidange à 90% et je remplis depuis qu'avec de l'eau 50% osmosée / 50% eau du robinet (GH 16) qui a reposée 1 semaines
Je retire 25% (40l) toutes les 2 semaines maximum en fonction de mes dispos.

L’éclairage est allumé de 9h30 à 19h tous les jours. L'aquarium est dans une pièce qui a les fenêtres fermée sauf une petite fenêtre haute. Pas de lumière du jour directe sur l'aquarium.
Seule la face avant est transparente, les autres sont peintes en noir.

Depuis le changement d'eau le GH est stabilisé à 8
PH à 7.6
KH entre 3 et 6
NO3 en dessous de 25 mg/l (à peine visible sur mes bandelettes)

Depuis le changement d'eau les algues pinceaux ne se développent plus et j'en retire manuellement  à chaque changement d'eau.
Avec les algues pinceaux il y avait des algues filamenteuses qui se développent toujours un peu (à priori plus que les plantes), je fais un nettoyage aussi complet que possible à chaque vidange (super chronophage et fastidieux).

J'ai dans le bac 2 corydoras (un paléatus de belle taille et un Sterbai très jeune), 2 guppy mâles, 3 danios, 6 nez rouge, 2 crossocheilus oblongus (5-6cm), 2 femelles guppy à l'isolement pour les protéger des mâles et  une trentaine de petits guppy à l'isolement qui ont 4 semaines. Tout ce petit monde va très bien, sauf les femelles guppy ; j'en avais 5 et je n'en ai plus que 2, 3 sont devenues très mal en point peu de temps après avoir mis bas.

J'ai ajouté il y a 2 semaines la vallisnéria dans le sable et elle pousse pas mal du tout, chaque matin je constate 1 ou 2 cm de plus  ou des stolons de plus.
Les fougères ne dépérissent pas mais semblent ne pas pousser du tout, elles ont leur système racinaire très chargé d'algues pinceau.
Les autres plantes poussent très doucement mais semblent pousser. Leur pollution par les algues pinceau semble partir petit à petit.

Je souhaite avoir beaucoup beaucoup plus de végétation, faire pousser les fougères qui sont magnifiques. Mon objectif est de ne plus voir le dos de l'aquarium peint en noir. que le poissons puissent se cacher autant qu'ils veulent, que les guppy puissent mettre bas sans que 100% des petits soient dévorés dans la minute.

Merci

Bonjour,
Suivre une méthode celle de ton père en l'occurrence si cela te convient bien me semble être une bonne idée.
Mais il faut toujours dans ce cas comprendre les paramètres essentiels qui font qu'elle fonctionne, surtout quand on sort un peu des méthodes "classiques".
La différence que je vois avec ton père est au niveau de l'éclairage, 2 tubes T8 délivrent une lumière peu intense. Ce n'est pas un mal au contraire comme dit au dessus. Mais si justement tu pars d'un éclairage plus puissant, c'est autant de demande supplémentaire en engrais et CO2 de la part des plantes.
Si ton bac est plus grand aussi et que vous avez le même filtre tu te retrouves également avec un volume de filtration plus petit, ça peut jouer.
Ne pas mettre d'engrais me paraît risqué dans tous les cas, ça veut dire compter sur les apports de l'eau du robinet et de la nourriture pour poisson, il faut être sûr de ne pas avoir d'élément limitant. Tu peux essayer de rester sans mais ça pourrait être la cause du bloquage de la croissance aussi.
La quantité de plante joue aussi, avoir beaucoup de plante comme chez ton père favorise le bon équilibre du bac, alors qu'un bac trop peu planté peut être plus fragile.

Je préfère te dire tout ça avant que tu te lances dans un changement d'éclairage pour éviter d'éventuelles des illusions. Avec les LED aujourd'hui il y a de grandes disparités entre les différents produits, donc là aussi si on le prend pas un éclairage conventionnel il est difficile de connaître son efficacité réelle sur la pousse des plantes.

Après si tu veux partir sur un éclairage fais toi-même, ça doit être possible. J'avais fait le calcul à l'époque ça revenait vite assez cher en partant sur des composants de qualité (led cree). Après on peut toujours partir sur des bandeaux moins cher mais on a toujours le risque de voir les LED lâcher une à une après quelques mois.
De mon côté j'ai mis une chihiros A dans un bac fermé depuis plusieurs années et elle ne bronche pas. Je ne le recommanderai pas pour autant vu la faible qualité des finitions mais en passant un peu de temps à refaire les jointures on doit pouvoir avoir quelque chose de bien.

Merci d'avoir lu ma prose

Le problème de mon père c'est qu'il a la main aussi verte que Green Lanterne (pas que pour l'aquarium) mais qu'il ne sait pas m'expliquer quoi faire tellement c'est naturel chez lui.

L'autre problème c'est qu'il a toujours eu cet (ces) aquarium(s) très peuplés en poissons et en plantes, sans jamais mettre de l'eau osmosée, où que l'on ait habité quand j’étais gamin.
Quand je vois à quel point il y a eu progrès sur mon bac quand j'ai fait baisser le GH avec 50% d'apport eau osmosée je ne comprends pas son truc ; son petit miracle viendrait il uniquement de la quantité de plante très importante (beaucoup plus que tout ce que je vois ici en photo) ?

Lui même me dit que j'ai un soucis d’éclairage depuis des mois mais à vous lire ce n'est sans doute pas un problème d'intensité de l'eclairage. Je vais dans tous les cas le changer car les spots que j'ai mis chauffent comme des grilles pain de manière irrégulière et je redoute que les alims de ces machins fassent des choses étranges comme des clignotements. Je vais faire plusieurs zones avec des rubans leds et une bonne alim bien filtrée (je suis amateur d’électronique) ça ne pourra pas être pire de toute manière et je pourrai essayer avec différentes intensités.

Dans l'ordre j'imagine essayer (en laissant le temps de voir ce qui se passe) :

1) changer l’éclairage pour un truc par zone plus propre et bien plus pratique, en TBTS.
2) essayer plusieurs intensités d'éclairage, je pars sur un truc qui ferait 5000lumens au max, à priori bien plus que si j'avais 2 T8 (2000lumen )
3) si l’éclairage fait pas mieux, ajout d'engrais mais où ? une boulette dans le sable, faut il que je mette dans le sable les racines de mes fougères ? (ce qui aurait le mérite de tuer les algues pinceau qui sont dessus)
4) attendre que ça pousse ou passer chez papa récupérer 2kg de plantes pour partir d'un état plus garni tout de suite...

Aujourd'hui les valisneria poussent à une vitesse de folie, depuis hier j'ai 2 stolons de 8cm qui sont sortis, il y a un fin chapelé de bulles qui monte constamment de la plante.
C'est pour les autres que c'est toujours le néant.

Un autre indice, les algues filamenteuses poussent pas mal à l’échelle d'une semaine, de quoi est ce le signe ? est ce le signe qu'il y a trop d’éclairage au regard de ce que les plantes sont capables de faire ou est ce un autre déséquilibre ?

Merci beaucoup.

petitours a écrit:une boulette dans le sable, faut il que je mette dans le sable les racines de mes fougères ?

Boulette ou stick ou capsule, 4-5 cm sous les racines des plantes plantées. En ce qui concerne les plantes à bulbe, rhizome, rosette, si tu les enfonces ça va pourrir à plus ou moins long terme. Il faut juste poser le bulbe/rhizome/rosette sur le substrat et maintenir le schmilblick avec 2-3 petites pierres, ou épingle genre "ProscapePlantis" et attendre quelques semaines que les racines soient bien accrochées dans le substrat.

Oui je comprends bien c'est toujours un point délicat à appréhender. Et il y a beaucoup de paramètre à prendre en compte, même en voulant copier un bac qui fonctionne ont peut toujours oublier 1 aspect.

Les configuration avec beaucoup de plantes apportent une bonne stabilité, mais il faut dans ce cas avoir suffisamment de nutriment pour assurer leur croissance sinon c'est l'effet inverse qui se produit.
Dans une configuration avec beaucoup de poisson, les apports en azote phosphore sont assurés via ce biais. C'est moins le cas pour le potassium et le fer. Le potassium peut être apporté par l'eau potable, c'est plus rare pour le fer (mais possible). Les apports peuvent également être fait par un sol nutritif.

Pour l'éclairage le plus important est de t'assurer qu'il soit dimable (ajustable en intensité) (mais je pense que tu l'avais en tête dans ta description).
Pour les engrais mis dans le sol, tu auras toujours une partie qui diffusera dans l'eau. Sinon tu peux également opter pour une fertilisation liquide.
Ajouter plein de plante saines sera un plus si tu peux, fait aussi pas mal de changement d'eau ponctuellement le temps que le tout reprenne le dessus.
Les algues filamenteuses proviennent souvent d'un excès d'éclairage et/ou d'ammoniaque, ce dernier étant issu d'un excès de matière organique et/ou de plantes poussant mal et pouvant se décomposer.

Merci pour vos précisions, ça me fait comprendre des choses.

Depuis nos premiers échanges j'ai baissé la quantité de nourriture et quelques jours après j'ai tendance à penser que ça a un peu calmé les algues filamenteuses...à suivre, c'est le seul paramètre que j'ai changé.

J'ai commandé des leds mais je les mettrai en place que dans au moins 2 semaines, je continue de regarder l'effet de la baisse de nourriture et je laisse grandir les petits guppys tant qu'ils vont bien ainsi. Je vais continuer mes nettoyages approfondis et une vidange de 30% tous les 15jours.

Je lis qu'il ne faut pas enterrer les racines, aïe, mes valisneria sont dans le sable donc problème mais je n'ose pas toucher tellement elles poussent bien. Ce week end je vais m'assurer de ne pas avoir enterré le pied des autres (les fougères je suis sur que non mais les autres je crois bien que j'ai tout planté dans le quartz)

Merci

Hello

Déjà bravo pour la description détaillée, les connaissances, on voit que tu as déjà d'excellentes bases.

La grande différence que je vois avec le bac de ton père, c'est que le sien est mature et (si j'ai bien compris) très chargé en biomasse. Quand une feuille meure, elle libère tous les nutriments nécessaires pour produire une autre feuille quelque part. Il a peut être une eau du robinet plus riche que la tienne.
Ton bac a 3 ans, mais c'est un écosystème "vide".
Et pour ne rien arranger, tu as une éclairage plus puissant qui stimule la croissance végétale. Alors les plantes arrivent à grapiller ce qu'elles trouvent dans l'eau du robinet, que tu coupe (-50% des nutriments). Mais c'est difficile pour elles.

Le calcaire peut également faire une différence. En général, les plantes préfèrent quand il n'y en a pas trop. Donc ton mélange d'eau osmosée est une excellente idée.

En conclusion je pense sincèrement que tu si tu mettais un peu d'engrais liquide (le plus petit bidon que tu trouves, juste pour essayer) au quotidien, tu verrais une amélioration très nette.

Bonjour

J'ai récupérer de la salade ce week end...
Voici à quoi ressemblait mon bac vendredi avec des algues filamenteuse développées en 15 jours (javais juste commencé à aspirer un peu le fond ici)

On voit la valisneria qui a doublé de volume en quelques semaines. Je m'interroge sur les nouvelles feuilles qui sont très blanches alors que d’après mes lectures je comprends qu'elles devraient être plus vertes.
Le voici quelques heures plus tard nettoyé de ses algies filamenteuses autant que possible et remis en eau (m'a manqué de l'eau osmosée pour le remplir complètement)

et le voici aujourd'hui avec pas mal de plantes en plus


J'ai ajouté là
des Ceratopteris Cornuta
des Ceratopteris thalictroides, en surface chez mon père et tellement belles que j'en ai plombé une pour masquer le dos de mon bac.
les grosses fougères du fond (qui sont pas bien grandes et qui poussent très lentement pas chez moi)  sont des Microsorum Pteropus, j'en ai quelques une de plus pas bien grandes mais en pleine forme contrairement à celles que j'avais déjà dont les racines ont souffert des algues pinceau.

En éclairage mon père n'a qu'un tube fluo en fait (pas 2 comme je le pensais). Ça éclairement bien moins fort que chez moi et les  Microsorum Pteropus sont chez lui complètement dans l'ombre et poussent très bien...je mettrais ma main au feu que l’éclairage n'est pas tant en cause dans l'affaire.

Je laisse vivre ça le temps de recevoir mes leds pour une belle rampe plus puissante que ce que j'ai là et surtout alimenté par une alim bien stabilisée.
Je teste ensuite le nouvel éclairage
et si ca ne fait rien (ce que je pense) je testerai les engrais (potassium + fer si j'ai bien compris)

J'ai enfin résolu mes soucis de pousse de plante qui mourraient plus vite qu'elles ne poussaient et d'algues filamenteuses.
1) J'ai dans un premier temps mis en place un osmoseur pour limiter la dureté de mon eau => premier gros effet ça ne poussait toujours pas mais ça mourrait bien moins vite.
2) Peu de temps après j'ai remplacé des éclairages led par un tube sylvania Grolux T8 30W => ça a totalement changé la couleur de mes plantes et poissons, bien plus vertes et colorés et les valisneria ont repoussé un peu, baisse importante de la pousse des algues filamenteuses qui m'envahissaient.
3) J'ai mis de l'engrais sans résultats probants
4) engrais + éclairage + dureté et toujours pas de pousse efficace => il ne restait qu'un problème de CO2 => j'ai acheté un test qui est resté bien bleu signe d'un manque de CO2
5) arrêt du bulleur d'oxygénation=> et là miracle, ça pousse ! J'avais acheté de quoi faire une diffusion de CO2 mais je n'ai même pas eu à le mettre en œuvre

Tout ça semble en très bonne voie.
L'effet rendu par les flottantes est très sympa.