188 Litres Indonesian

Jeu 28 Mar 2024 - 20:37

Salut à toutes et tous,
Cela fait à peu près 1 ans que je parcours le forum en quête d'informations,
avec de nombreuses autres sources, et j'ai décidé de vous rejoindre
pour partager mon retour d'expérience et profiter de vos conseils
dans cet art exigent qui demande patience, régularité et une part chance.

Mon nouveau projet:

Bac de 170 litre brut 90 X 50 X 38 pour Néocaridina Sunkist
j'utiliserais de l'eau osmosée reminéralisée coupée à de l'eau du robinet
pour garder certains Oligo éléments.

Objectif:
Obtenir un beau Hard scape viable sur du très long terme.

Mon décor sera intégralement en pierre de lave noir, de différentes tailles, assemblées
à la cyanoacrylate, ainsi que le sol avec un granulométrie de 2 mm,
lavé de nombreuses fois, bouilli, puis passé au four à 250° .

Avec de nombreuses racines Legno Dragon skin, débarrassées de leur écorces afin de diminuer
la diffusion des tanins, puis immergées pendant 2 mois ,
et finalement bouillie.

3 type de mousses à pousse lente :

Riccardia chamedryfolia,
Hookeriaceae sp. “Rare Moss”,
Vesicularia ferriei – Weeping Moss
et surtout pour le lancement du bac une maximum de Ceratophyllum demersum afin de prendre le dessus
dès le départ sur les algues, et que je retirerais quand les mousses auront suffisamment poussés
et seront en mesure de dominer l'équilibre du bac.

Afin d'éviter au maximum certains intrus...... mes mousses seront des in-vitro
que je multiplierai sous serre humide avec éclairage, et pour les Ceratophyllum demersum
j'ai prévu un bac d'élevage de 30 l pour bouturer et éviter la présence d'escargot,
et autres indésirables......
on verra bien si c'est efficace.
Au pire je rajouterai une armée d' Anentome......... ##17

Co2:
myScape Co2 ARKA

Drop checker

Filtration 2 filtre à cascade:

1 Tidal 75 que j'optimiserai
1 Sunsun CBG 800
avec une mix de Seachem Matrix et de Sera Siporax 15 mm
Mousse 10 et 30 dpi
1 sac de seachem Purigen
Le reste de la masse de filtration se fera par mes différentes granulométrie de laves,
environ 18 kg

Chihiros doctor en test

Eclairage:
Rampe Twinstar ou Chihiros on verra

j'alimenterais ce thread régulièrement en photos en fonction de l'avancement du Bac.

Vos conseils sont les bienvenu.

A+ Black Lava

Ven 29 Mar 2024 - 7:39

Hello et bienvenue !

J'ai hâte de voir le résultat.
Tu ne veux que des crevettes, pas de poissons ? Tu t'es décidé sur une variété en particulier ?

Une remarque sur les escargots : si tu ne nourris pas excessivement tu n'as pas à craindre d'invasion, faut pas psychoter !

Ven 29 Mar 2024 - 7:45

@Nomadoréo

Black Lava a écrit:
Mon nouveau projet:

Bac de 170 litre brut 90 X 50 X 38 pour Néocaridina Sunkist

Ven 29 Mar 2024 - 7:50

Jolie projet, ça devrait donner un jolie contraste entre pierres de laves et les Sunkist orange. Je laisserais tout de même une plante a pousse rapide en arrière plan (hygrophila...).

Ven 29 Mar 2024 - 8:24

Born2Frag a écrit:@Nomadoréo

Black Lava a écrit:
Mon nouveau projet:

Bac de 170 litre brut 90 X 50 X 38 pour Néocaridina Sunkist

Merci bien !

Sam 30 Mar 2024 - 12:18

Nomadoréo a écrit:Hello et bienvenue !

J'ai hâte de voir le résultat.
Tu ne veux que des crevettes, pas de poissons ? Tu t'es décidé sur une variété en particulier ?

Petit retour en arrière pour ceux que ça intéresse, j'ai eu plusieurs bac d'eau douce à partir de 2000
pendant une dizaine d'année, certains m'ont donné la migraine ( pas réussi à équilibrer le biotope) et d'autres qui roulaient
qui m'ont apporté beaucoup de plaisir.
J'ai tout stoppé en 2010 pour différentes raisons.

Au départ j'étais parti dans l'optique de refaire un Hard scape sur sol neutre, donc Néocaridina Sunkist
Plus le temps avance dans la construction de mon bac, plus je me dit que ça serait bête
de passer à coté de mes crevette préférée, Caridina taiwan bee blue bolt.

Comme je l'ai dit au début de ce thread, je veux construire un bac pour du long terme, et le fait
de devoir changer mon sol technique tous les 2 ou trois ans ne me convient pas.
En visionnant des vidéo sur Youtube j'ai vu que certains contournaient le problème du changement
de sol avec des sacs de sol technique amovible.
Je pense tester cette technique en cachant les sacs derrière mes falaises..... ##17

en les faisant
dégorger les 6 premières semaine en dark start dans un autre bac dédié.
Au lancement de mon bac, j'éviterais les gros changement d'eau, et les risque d'algues du au dégazage du sol.
Mes plantes in vitro auront également poussé dans mes serres humides et associées aux plantes a pousse rapide devraient avoir le dessus,
en théorie........

Nytpaw a écrit:Jolie projet, ça devrait donner un jolie contraste entre pierres de laves et les Sunkist orange. Je laisserais tout de même une plante a pousse rapide en arrière plan (hygrophila...).

Salut Nytpaw
oui c'est prévu, pour le démarrage je rajouterai une batterie de Ceratophyllum demersum en arrière plan , et de Phyllanthus fluitans in vitro
car mes 3 sortes de mousses ne suffiront pas.

Born2Frag a écrit:@Nomadoréo

Black Lava a écrit:
Mon nouveau projet:

Bac de 170 litre brut 90 X 50 X 38 pour Néocaridina Sunkist

Y en à au moins un qui suit ##17

Sam 30 Mar 2024 - 12:45

Très jolie aussi les Taiwan bee blue bolt (le prix aussi

). En gros le sol technique est mis dans des filets c'est ça? Et a épuisement tu les changent? Ça implique de pas planter dedans eu coup non?

Sam 30 Mar 2024 - 12:59

Je ne me souviens plus de qui a des blue bolt sur le forum mais il me semble que la souche se dégrade assez vite... Méfiance donc !

Sam 30 Mar 2024 - 13:49

Nytpaw a écrit:Très jolie aussi les Taiwan bee blue bolt (le prix aussi ). En gros le sol technique est mis dans des filets c'est ça? Et a épuisement tu les changent? Ça implique de pas planter dedans eu coup non?

Oui c'est ça, tu les changent à épuisement, avec le même process de démarrage, dégazage 6 semaines en bac annexe.
Avantage, ça t'évite de remuer ton bac avec tous ce qui s'en suit........... ##10

Par contre cela implique que ton bac ne pourra jamais avoir de plantes sur ton sol.

Pour la durée de vie de cette technique, aucune idée, je n'ai pas trouvé d'informations fiables,
reste plus que l'expérimentation, on à l'habitude......... ##17

Nomadoréo a écrit:Je ne me souviens plus de qui a des blue bolt sur le forum mais il me semble que la souche se dégrade assez vite... Méfiance donc !

on verra bien, c'est pas les vidéo qui manquent sur le sujet, avec de la rigueur, de la régularité et de la patience ça devrait aller.

Dim 31 Mar 2024 - 10:38

Hello,

Beau projet, c'est vrai que les Taiwan Bee sont très sympa ^^

Concernant le sol technique, tu peux en mettre dans des filets sous le sable, pour la pousse des platnes. Il faudra rajouter de l'engrais à un moment, mais ça permet de rajouter des plantes plus exigeantes en termes de nutriments. Et tu peux également en cacher dans le décor (ou dans un filtre externe) pour le côté tampon.
Si tu reminéralise ton eau, tu peux également trouver des bouteilles d'oligo éléments spécialement conçus poru la maintenance des crevettes sur sol technique et en full eau osmosée. Ca t'évitera d'épuiser ton sol trop rapidement comme ça.
Par contre, selon mon expérience, le côté tampon du sol est plus durable (sous réserve de ne pas utiliser d'eau du robinet) que le côté nutritif. Il faudra donc fertiliser avant de remplacer le sol. Biensûr, ça dépend des plantes utilisées. Mais je vois que tu prévois surtout différentes variétés de mousses, donc peut-être que l'aspect nutritif est moins problématique.

Hello et bienvenu

@Yoannikko
Hello, oui elles sont magnifiques et j'ai trouvé deux excellent éleveur en Allemagne avec grade SSS
qui ont des paramètre d'eau similaire à mon objectif, PH : 6,2-6,7 conductivité : 200-300 microsiemens.
Ca facilitera leurs acclimatations, et deux souches différentes leur éviteront une consanguinité .
Il y a bien un autre très bon éleveur en France. Nico Shrimps, mais qui les élèves en PH5 sur Ada Amazonia.

Merci pour tout tes conseils, on aura l'occasion de développer tout ça,
d'autant que j'utiliserais 100% d'eau osmosée avec sel GH+

@Caduc
Merci

Hello,
Tu as raison pour les deux souches, ça permet de diversifié la génétique.
Pas de soucis pour rediscuter de tout ça, avec plaisir

En tout cas, hâte de voir tout ça se concrétiser.

Bac de simulation 90x50x38 en carton, pour la fabrication de mon Hardscape.

188 Litres Indonesian Black-1

Illustration vue du dessus.

Les 2 pipes d'aspirations équipées de mousses 30 ppi seront cachée derrière les falaises du fond,
avec le chihiros docteur d'un coté et le diffuseur de Co2 de l'autre,
et un réacteur à nitrate à débit très lent.
Ainsi que les sac de sol technique et plusieurs ceratophyllum
La vitre arrière sera noir, ce qui en plus du coté esthétique cachera
la plus grosse partie des 2 filtres cascade.
Les roches du fond ( lave noire) seront fixe pour les Riccardia chamedryfolia,
Les roches de devant (lave noire) seront mobile pour un mix de flame moss,
des Hookeriaceae sp. "Rare Moss", et des Fissidens fontanus et sp japan.
Leurs taille se fera hors bac, pour essayer de ne pas me laisser déborder
par une prolifération due à de futures tailles interne........
Le sol sera également en lave noire granulométrie 3-4 mm

188 Litres Indonesian Plan-Bac-Taiwan-Bee

188 Litres Indonesian Plan-Bac-Taiwan-Bee

Hello,
Ben ça à l'air pas mal tout ça, bien réfléchit et, en tout cas en théorie, j'aime bien l'agencement imaginé.
A noter que lorsque tu remplacera tes sacs de sol technique, la ceratophyllum se sera certainement ancrée sur ceux-ci. Mais comme tu ne mets que du sol black lava, il ne devrait pas y avoir trop de soucis je pense.

Y'a plus qu'à maintenant !

Petite question, cepndant, venant d'un ignorant concernant le CO2. Pourquoi en rajouter ? Puisque tu n'a pas de plantes (trop) difficiles ?

Hello,
La recherche du bac idéal est notre quête. ##17

Comme nous tous, je parcoure le web à la recherche d'info fiables, de techniques qui ont l'air de fonctionner.
Mais tout ça reste comme tu le dits très justement, de la théorie, et comme chaque bac est différent,
je me méfie des certitudes.

Pour les ceratophyllum, je vais lester les pieds avec des pierres de lave 2x2 + glue, elles seront mobiles.
Mais comme mon but est d'éviter les parasites, je vais essayer de cultiver mes mousses in vitro sous serres humides,
au prix de la boite, ça vaut vraiment la peine.

Par contre je ne trouve pas de ceratophyllum in-vitro, seul solution, les cultiver dans un bac a part,
avec un traitement dès le départ au Dolthene pour être sûr de ne pas avoir de planaires,
puis éliminer les différents escargots parasites, par des recoupes de têtes, puis transfert dans un autre petit bac
pour être prêt au démarrage, avec une bonne population de plantes.
J'aurais des escargots que j'aurais choisi !

Pour le Co2, je n'y connais rien non plus, je n'en ai jamais utilisé, apparemment pour les mousses à pousse lente,
ce n'est pas indispensable, mais pas mal de gens disent que ça dope leur croissance, j'en mettrais avec parcimonie.

Le but étant d'obtenir à terme un bac uniquement avec des mousses, les cerato ne vont me servir qu'à maintenir
une supériorité provisoire, le temps que mes mousses prennent le relai.

Hello,

Oui, c'est une quête sans fin, un peu comme celle du Graal, en fait 188 Litres Indonesian 1f606

Je n'ai jamais vu de cerato in-vitro non plus, en y repensant. Peut-êre compliqué à faire pousser par cette méthode ?
Les planaires, j'en ai eu pas mal dans mon 54L pendant un moment. Mais il y en a beacoup moins maintenant. Je n'ai pas fait de traitement particulier. Je viens d'aller voir en détails, car je savais que c'était considéré comme un indésirable, mais pas qu'ils s'attaquaient aux crevettes...Bon, je n'ai pas remarqué un gros impact sur ma population de crevettes. Après j'ai aussi des Apistogramma avec les crevettes, donc disons que je m'attendais à un peu de prédation. Je vais peut-être faire un p'tit traitement au dolthène aussi du coup.
Pour les escargots, par contre, ça ne me dérange pas d'en avoir. J'ai même été chercher des planorbes chez mon Truffaut du coin pour mettre dans mon 30L car je n'en avait plus du tout. Autant dire qu'ils étaient un peu surpris de ma demande ^^

Ah je ne savais pas pour les mousses + CO2. Par contre, gaffe à ce que les autres paramètres (nutriments, éclairage) soient adaptés à l'injection de CO2, sinon ça ne profitera pas aux plantes.

En tout cas, hâte de voir l'avancé de ce projet !

Hello,
Joli projet, je vais suivre avec attention.
Pour la cerato c'est une plante purement aquatique, elle n'as pas de forme émergée donc pas possible de cultiver en vitro à priori.

Salut @Yoannikko
Oui, oui, on pourrait même nous comparer à des alchimistes 2.0 ##17

Pour les escargots, tu as sûrement raison, ils participent à la vie d'un bac d'une manière ou d'une autre,
j'ai juste pas envie d'avoir une prolifération de Physes ou de limnées, je vais en mettre,
reste la question de l'espèce, certaines sont porteuse de parasites,
encore une tonne d'articles à lire......

Bon, j'ai pas envie que ça devienne un bac hôpital hein..... juste essayer d'éviter les prises de têtes,
il y en à déjà bien assez.
J'ai du temps pour réfléchir calmement, prendre des notes, et faire les choix les moins mauvais.

La construction de mon décor que j'ai déjà commencé va prendre plusieurs mois, assemblage,
ajustement à la disqueuse, collage de roches et certaines sur support,
un bon nettoyage des racines Legno Dragon Skin, leur enlever la totalité de leur écorce,
bain de plusieurs semaines, et bouillies, afin d'avoir une diffusion de tanin raisonnable,
vu que j'ajouterais une solution humique lors de tous mes changements d'eau.

Pour les lights, pareil je vais y aller doucement, commencer par 8 h,
et avec une bonne réduction de puissance.

Pour le sol, je n'ai pas encore fait mon choix, l'idéal serait de partir sur sol neutre,
sans substrat, donc Néocaridina, reste a trouver des processus qui me permettront
de tamponner mon PH sur sol neutre.

Peut-être des sac de sol nutritif + combo ?

Le problème des sol techniques c'est leurs durée de vie limitées dans le temps,
donc recommencer un nouveau bac avec toutes ses étapes tout les 2 à 3 ans, pas trop envie.

Il y a bien la solution des sacs mobiles cyclés en dark start dans un autre bac plus petit,
mais bon, même problème lors de la réintroduction dans le bac principal,
je fais quoi de mes habitants pendant ce temps là ?autre bac ?, réacclimatassions, etc......
pas vraiment idéal pour des habitants fragiles.
J'ai pas la solution, si qu'elqu'un en à une.

Pour le C02, j'en mettrais en petite quantité, pas 10 gouttes à la secondes...... ##06

Dans la version sol neutre, ça me permettra aussi de l'associer à un combo racines, solution humique
et eau osmosée reminéralisée pour baisser et essayer de stabiliser mon PH, encore beaucoup de recherches
sur ce qui fonctionne.

@alexv95
Salut, et merci, avec plaisir, j'aurais sûrement besoin de tes conseils pour mes futures mousses.

Pour les cerato, je vais tester ce que j'ai dit plus haut, culture dans petit bac unique avec traitement préventif dolten,
pour planaire, puis virer les Physes et limnées à l'ancienne. ##06

Une partie des Legno Dragon Skin nettoyée, le reste est encore sous l'eau

188 Litres Indonesian Black-5

La les roches mobile de taille moyenne.
Pour les grosses, je suis en train de travailler dessus, vous montrerais plus tard
quand ça ressemblera à quelque chose.

188 Litres Indonesian Black-4

Petites roches et gravier lave noir , déjà préparée comme ça va bien.
Une fois mouillées , elles seront d'un noir profond.

188 Litres Indonesian Black-3

Black Lava a écrit:Salut @Yoannikko
Oui, oui, on pourrait même nous comparer à des alchimistes 2.0

Pour les escargots, tu as sûrement raison, ils participent à la vie d'un bac d'une manière ou d'une autre,
j'ai juste pas envie d'avoir une prolifération de Physes ou de limnées, je vais en mettre,
reste la question de l'espèce, certaines sont porteuse de parasites,
encore une tonne d'articles à lire......

Bon, j'ai pas envie que ça devienne un bac hôpital hein..... juste essayer d'éviter les prises de têtes,
il y en à déjà bien assez.
J'ai du temps pour réfléchir calmement, prendre des notes, et faire les choix les moins mauvais.

La construction de mon décor que j'ai déjà commencé va prendre plusieurs mois, assemblage,
ajustement à la disqueuse, collage de roches et certaines sur support,
un bon nettoyage des racines Legno Dragon Skin, leur enlever la totalité de leur écorce,
bain de plusieurs semaines, et bouillies, afin d'avoir une diffusion de tanin raisonnable,
vu que j'ajouterais une solution humique lors de tous mes changements d'eau.

Pour les lights, pareil je vais y aller doucement, commencer par 8 h,
et avec une bonne réduction de puissance.

Pour le sol, je n'ai pas encore fait mon choix, l'idéal serait de partir sur sol neutre,
sans substrat, donc Néocaridina, reste a trouver des processus qui me permettront
de tamponner mon PH sur sol neutre.

Peut-être des sac de sol nutritif + combo ?

Le problème des sol techniques c'est leurs durée de vie limitées dans le temps,
donc recommencer un nouveau bac avec toutes ses étapes tout les 2 à 3 ans, pas trop envie.

Il y a bien la solution des sacs mobiles cyclés en dark start dans un autre bac plus petit,
mais bon, même problème lors de la réintroduction dans le bac principal,
je fais quoi de mes habitants pendant ce temps là ?autre bac ?, réacclimatassions, etc......
pas vraiment idéal pour des habitants fragiles.
J'ai pas la solution, si qu'elqu'un en à une.

Pour le C02, j'en mettrais en petite quantité, pas 10 gouttes à la secondes......
Dans la version sol neutre, ça me permettra aussi de l'associer à un combo racines, solution humique
et eau osmosée reminéralisée pour baisser et essayer de stabiliser mon PH, encore beaucoup de recherches
sur ce qui fonctionne.

Une invasion d'escargots, c'est toujours chiant, mais si tu ne nourris pas trop, il ne devrait pas y avoir de problème. Après, je peux comprendre aussi cette volonté de contrôler ce qu'on rajoute dans un bac.
En tout cas, oui tu vas avoir le temps de voir venir et de bien faire mûrir le projet !

Pour la question du sol technique. Tu peux effectivement en mettre en filets sous ton sol neutre. Le mien a un peu plus de 2 ans et l'effet tampon est toujours là. Par contre, l'effet nutritif s'estompe bien plus rapidement je trouve. Tu pourrais également en rajouter dans ton(tes) filtre(s) cascade, en remplacement de certains supports de filtration (avec des crevettes uniquement, il ne doit pas en falloir des masses je pense). Pas forcément tout de suite, mais peut-être au bout de 2/3 ans, que tu remplacerais tous les 6 mois/1 an. Ca évitera de devoir refaire le bac pour remplacer les filets sous le substrat.

Au niveau de l'éclairage, tu peux même baisser à 6/7 heures au début, et tu remontera progressivement au fil de l'eau. Et pour l'intensité, je te recommande de ne pas la mettre à fond, même à terme, principalement pour préserver ta rampe et maximiser sa durée de vie. A l'heure actuelle (sans CO2) je ne dépasse pas le niveau 2 sur 7 sur ma rampe, par ex (soit un peu moins de 30%).

Par contre, je ne sais si c'est juste moi, mais je ne vois pas les photos que tu a posté...

@Yoannikko Bizarre pour les photos

Suite: Le gros du travail sur mon Hardscape Indonésien est terminé, découpe des roches et ajustage à la disqueuse,
collage à la cyanoacrylate + filtre de cigarette, camouflage du collage des roches de lave noir et racine Legno Dragon Skin.
Rajout de plusieurs surplomb.

Prochaine étape, customisation du Tidal 75, un mix entre un gros exhausteur en 45 dpi et filtre cascade.

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Bienvenu

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