fertilisation amphioxus !

A oui, c'est vrai que c'est celui ci dont tu es en cours de diminution.

Je vais faire un apport quotidien dans la mesure du possible tout de même.

amphioxus a écrit:en ce moment, je ne les diffuse que 3 fois par semaine. et ça le fait.
t'as de la marge je pense.

En l'état actuel de ton bac, tu pourrais à mon avis tester l'apport hebdomadaire. Ca doit le faire.

nounours 62 a écrit:jai planter des clous au pied des plante dans les racine pour le fer on verra bien ce que ca donne

Personnellement, à chaque pieds de plantes, je met :
- un clou
- un morceau de casserole en cuivre
- du papier d'alu
- un bout de gouttière en zinc
- du cacao (pour le magnésium)
- de la banane (pour le potassium)
- et un morceau de charbon !

Sur ce HS totalement inutile, je vais dormir :##17:

mes choux sont toujours bien blanc.



pas de souci par ailleurs.
je pense à une chlorose. pas sûr.

j'essaie d'agir quand même. toujours en apport dissocié.

j'ai le choix entre sulfate de fer



ou ça, de bayer, qui me parait pas mal







j'aurai aussi la possibilité d'augmenter la quantité d'éléments trace. mais à part les choux blancs, je n'ai aucune carence.

donc je me tate...

je prévois 0.1 gramme de fer chélaté par semaine pour mon bac. je vais bien voir ce que ça donne.
à terme, si je réussi à redonner de la couleur à mes choux avec ce dosage, j'essaierai de continuer la même chose mais avec le sulfate de fer.

Une idée comme ça mais... j'en ais eu un un moment (et je viens d'en remettre un dans le bac).
Je penche, idée folle, pour un manque de lumière. J'essaierai quand même de les aérer un peu par rapport à ton gazon
Je fais peut être fausse route mais... je le sens comme ça!

Amphioxus, un gros +1 !
L'EDDHA est le plus stable (pH 3 à 11 il me semble). C'est lui que j'utilise !

Pour le dosage : 17g dans 1l d'eau. Puis 1ml de cette solution mère dans 100l d'eau augmente la concentration en fer de 0,01ppm.

Le seul problème est la couleur, mais elle ne se voit pas à ce dosage qui est suffisant (au moins personne n'aura l'idée d'en mettre 3 tonnes)

Dans ton cas, 0,01ppm par jour je pense que c'est une bonne idée ! En plus des traces évidemment.

Le sulfate de fer, rien qu'à voir qu'il passe du vert au brun en quelques minutes dans l'eau ne me met pas en confiance sur sa stabilité.

Les choux sont si sensible que cela pour être les premiers touchés par une éventuelle carence ?

(C'est quoi le nom scientifique de ces choux?)

c'est des Pogostemon Helferi mais je préfère dire chou. c'est moins long.

bon, je vois que les avis divergent et c'est très bien.

comme je suis parti sur mon idée de chlorose, je vais continuer quelque temps à réaliser mon apport en fer chélaté eddha sans rien changer d'autre.

ce sera le meilleur moyen d'apprendre quelque chose.

si ça donne des résultats, je continuerai en remplacant le fer chélaté par du sulfate de fer. pour voir si j'arrive au même résultat. puis j'arrêterai tout pour voir s'ils redeviennent blancs.

ça prendra des mois !

J'utilise cet antichlorose. Il est très bien assimilé par les plantes. Le problème est qu'il colore l'eau. Ca peut être acceptable dans le cas d'une injection continue à l'état de trace, mais pour 0,1 ppm on voit très nettement le changement de couleur.
Je ne vous parle même pas si on en met une fois par semaine.
Je termine le paquet et j'essaie au sulfate de fer avec un engrais chargé dont les macros sont chélatés.

merci paul (bêta testeur n°6 ?)

tu nous fait un retour sur le sulfate de fer ?

Bon, ayant reçu ma coke de aquariumfertilizer.com (très sérieux comme site), je me suis penché dessus cet aprem (mais j'ai pas tout sniffé)!

J'ai plusieurs questions/remarques :

- Tu dis sans cesse que tu ne crois pas du tout au rapport de redfield, pourtant si je me fie à l'apport NO3 et PO4 de ton tableau, on est bien à 10 / 1 ?! :##06:

Dans tous les cas, je me passe de ces deux apports (enfin, oui et non, je le fais a ma sauce).

- Pour les deux monstres que mon bac va accueillir, il faut que mon eau ai un GH dans les environs de 8-12 (je vise donc 8, pour correspondre avec les plantes). Ton tableau ne permet pas de viser le moindre GH.

Et si je suis bêtement ton tableau, j'obtient un GH dans les environs de 0.05 (même moins, j'ai pas pris soin de ne calculer que Ca et Mg, y'a aussi le SO4, 'fin bref oseb).
Avec un KH qui m'est totalement libre...
Et si on veut augmenter la dose pour obtenir un GH souhaité, on obtient un taux de potassium très certainement mortel.

Donc :

- La relation GH/KH, on s'en balek... ?

- 0.05°GH... tu as oublié que certains aquariums ont des poissons qui ont besoin d'un certain GH ? :##17:

- Idem pour 10 NO3 / 1 PO4... la population ne change pas l'apport ?

Bref, je me suis fait un GH/KH Mix de cette manière :
TRUC FAUX
En partant de ces trucs là :
- J'ai gardé ton ratio Ca/Mg !
- Je vise un GH de 8 avec un ratio KH = 0.5 GH
- Je vise 20ppm de potassium. Le 0.6 il faut pas chercher d'ou il vient, je l'ai mis légèrement au pif, au lieu de 0.4, en espérant qu'il complètera la conso des plantes en K... mais je l'ai même pas compté lors du calcul final, on va le considérer comme une erreur ! xD

Au final j'ai obtenu cette recette (l'avant dernière colonne, dans le carré gras) et je doit en mettre 8.2g dans chaque bidon de 10l d'eau osmosée versé dans le bac pour que j'obtienne les paramètres souhaités.

Et tant qu'on y est, les infos sur le bac parce que j'ai oublié :
- Sol Flourite
- Eclairage 1w/l
- CO2 industriel, 30ppm
- 96l dimensions de base que j'ai la flemme de détailler.

J'ai l'intention de suivre + ou - cette méthode sur mes autres bacs, mais eux auront une eau beaucoup plus douce donc ma méthode se rapprochera beaucoup plus de la tienne :##27:

Intéressant tout ça.

Tu aurais l'amabilité de mettre ta feuille excel avec les calculs à dispo ?

tilho a écrit:

- 0.05°GH... tu as oublié que certains aquariums ont des poissons qui ont besoin d'un certain GH ? :##17:

Je ne suis pas allé vérifié la formule, mais avec un tel GH, ça donnerait quoi en KH.
Et quid de la stabilité du PH ?

@tilho

oui j'amende en 10/1 pour no3/po4.
parceque je n'invente rien !
mais je peux t'assurer qu'avec un tel amendement, si les paramètres sont mesurables, le rapport 10/1 ne s'observe pas avec les tests.

pour ta mesure de gh, là j'ai un gros doute. je ne sais pas comment tu arrives à calculer un gh à partir des apports de ma méthode.

sur ma formule v5, les quantités calculées sont censé être consommées.
dans cette logique, le gh, en effet, on s'en fout, et n'est absolument pas prévisible.
ma méthode ne vise pas un gh.

dans la pratique, mon bac est à un gh compris entre 5 et 6 ça dépend. en suivant ma méthode à la lettre.

si la notion de gh est très importante pour toi, au vues d'une certaine population (petit rappel : ma méthode est prévue pour une logique bac planté avant tout) et d'un ration Ca/Mg à respecter absolument, rien ne t'empèche de te fabrique un petit ghmix avec seulement magnesium et calcium pour corriger ton gh après test, un peu comme tu as fait.

par exemple, si tu mesure un gh à 2 et que tu souhaites le porter à 5 (pour ton 96l), alors tu ajouteras en gros dans les 3 grammes de mgso4 et 12 grammes de CaSO4 et le tour est joué.
c'est un exemple.

la relation gh/kh, je m'en balek... comme tu dis oui. je n'ai jamais respecté ce rapport qui ne veut, selon moi, rien dire.

pour finir, je dirais que ma méthode est censée pouvoir s'affranchir de devoir tester son eau. dans cette logique, les paramètres n'ont aucune valeur.

si tu as la nécessité de devoir obtenir certains paramètres comme le gh ou bien les no3 par exemple, alors ma méthode n'est pas adaptée.

garde ta logique pour ton bac qui a une population particulière, mais j'ai besoin de toi pour appliquer ma méthode sur un autre bac. sinon ton retour ne sera pas intéressant.

@paul

ma méthode prévoit de pouvoir obtenir un kh particulier.
le gh quant à lui, sera variable et non prévisible.

tu poses la question de la stabilité du ph. je comprend que tu t'inquiète d'un éventuel problème d'acidose sur une eau à faible kh avec injection de co2.

déjà, tu peux observer que les posts qui traitent de problème d'acidose sont plutôt rare !
mon bac est à kh1 avec injection en continue de co2. le ph est parfaitement stable.
pour reprendre les termes exact d'edward, l'acidose est un mythe.

ça reste possible malgré tout de créer une acidose. et pour y arriver, il faut deux choses :
- un kh faible
- une injection subite et disproportionnée de co2

avec une injection régulière par co2 industrielle, le risque est infime.

amphioxus a écrit:
oui j'amende en 10/1 pour no3/po4.
parceque je n'invente rien !
mais je peux t'assurer qu'avec un tel amendement, si les paramètres sont mesurables, le rapport 10/1 ne s'observe pas avec les tests.

En même temps, voilà ce que les tests sont capables de mesurer..... :##06:

amphioxus a écrit:
pour ta mesure de gh, là j'ai un gros doute. je ne sais pas comment tu arrives à calculer un gh à partir des apports de ma méthode.

Mon calcul est faux, c'est pour donner une fourchette
1°GH = 18ppm Ca + Mg (environ, je dis pas de bêtise ?!)

amphioxus a écrit:
sur ma formule v5, les quantités calculées sont censé être consommées.
dans cette logique, le gh, en effet, on s'en fout, et n'est absolument pas prévisible.
ma méthode ne vise pas un gh.

D'accord, donc c'est bien une méthode qui vise les bacs plantés et non peuplés :##06:
La difficulté étant bien souvent de lier les deux...

amphioxus a écrit:
pour finir, je dirais que ma méthode est censée pouvoir s'affranchir de devoir tester son eau. dans cette logique, les paramètres n'ont aucune valeur.

Disons que moi honnêtement, mes paramètres je m'en fou. Les poissons pas :##06:

amphioxus a écrit:
garde ta logique pour ton bac qui a une population particulière, mais j'ai besoin de toi pour appliquer ma méthode sur un autre bac. sinon ton retour ne sera pas intéressant.

Je ne te garanti pas pouvoir l'essayer sur tous mes bacs, j'ai des populations quand même :##06: Mais sur le 240l ça devrait être possible :##27:

@General_Jab : Pas de problème, mais pas tout de suite. J'ai fait ça a ma sauce, alors le temps que je détaille tout :##06:

tilho a écrit:Mon calcul est faux, c'est pour donner une fourchette
1°GH = 18ppm Ca + Mg (environ, je dis pas de bêtise ?!)

c'est une demi bêtise.
je trouve souvent cette confusion entre concentration ionique ou moléculaire.

petit rappel :

dureté totale GH :

historiquement,
1°gh = 10mg/l de CaO

ce qui vaut à :

1°gh = 17.86 mg/l de CaCO3 (ta confusion se trouve là...)

ce qui vaut à :

1°gh = 7.143 mg/l de Ca 2+
ou
1°gh = 4.272 mg/l de Mg 2+

dureté carbonaté KH :

1°kh = 17.86 mg/l de CaCO3

1°kh = 10.7145 mg/l de CO3 2-

1°kh = 21.8 mg/l de HCO3-


je me suis servi de ces données pour réaliser mon tableau.

petit exemple :

dans un bac de 150 litres d'eau osmosée, je veux une eau à GH 5 et KH 3
pour ça, je dispose de :
sulfate de calcium CaSO4 pour l'apport en calcium
carbonate de potassium K2CO3 pour l'apport en carbonate

5°gh = 5 x 7.143 = 35.715 mg/l de Ca2+

dans le CaSO4, la part de Ca vaut 29.4%
donc,
35.715 mg/l de Ca2+ vaut (35.715/0.294=121.47) 121.47 mg/l de CaSO4
soit pour 150 litres 121.47 x 150 = 18221 mg de CaSO4
donc, pour porter 150 litres d'eau osmosée à GH 5, j'ajoute 18 grammes de sulfate de calcium.

3°kh = 3 x 10.7145 = 32.143 mg/l de CO3-

dans le K2CO3, la part de CO3- vaut 43.4%
donc,
32.143 mg/l de CO3 vaut (32.143/0.434=74) 74 mg/l de K2CO3
soit pour 150 litres 74 x 150 = 11100 mg de K2CO3
donc, pour porter 150 litres d'eau osmosée à KH 3, j'ajoute 11 grammes de carbonate de potassium.

tout ça, ce sont des exemples bien sûr.

autre rappel sur les carbonates :

l'ion CO3 2- se transformera très rapidement en ions hydrogénocarbonates ou bicarbonates (HCO3-) si le ph est inférieur à 10.

CO3 2- + H2O + CO2 = (HCO3-)2

d'un ion carbonate, on passe à deux ions hydrogénocarbonates. d'où la notion de bicarbonate.

autre rappel sur les duretés de l'eau :

le GH est censé être la dureté totale.
mais les tests aquariophiles, ne mesure en réalité que la quantité d'ion calcium et magnésium dans l'eau.
les ions potassium, sodium par exemple passent à la trappe.
c'est pour ça que dans le cas d'une eau adoucie à travers des cartouches échangeuses d'ions, on observe un KH supérieur au GH. (les ions calcium sont remplacés par des ions sodium) ce qui en théorie n'est pas possible bien sûr.

le KH est la dureté carbonatée.
les test aquariophiles mesure la quantité d'ion hydrogénocarbonate (HCO3-)

j'espère en avoir endormi plus d'un !
mais j'espère surtout avoir éclairé les autres !

J'ai été éclairé mon m'sieur.

Salut,

amphioxus a écrit:
dans le CaSO4, la part de Ca vaut 29.4%

Tu m'arrêtes si je me trompe, le Mg est un composant du GH aussi.
Et dans le MgSO4 la part de Mg vaut combien? histoire que je puisse continuer à me torturer le cerveau?
Chuck's m'annonce 99% mais je dois me planter quelque part...
Une peu de compassion pour une formation économique et commerciale plutôt que scientifique

uraz844 a écrit:arrêtes si je me trompe, le Mg est un composant du GH aussi.
Et dans le MgSO4 la part de Mg vaut combien? histoire que je puisse continuer à me torturer le cerveau?
Chuck's m'annonce 99% mais je dois me planter quelque part...
Une peu de compassion pour une formation économique et commerciale plutôt que scientifique

le magnésium est un cation et est un composant du GH oui

dans MgSO4, Mg+ vaut 20.19% monsieur !

amphioxus a écrit:

uraz844 a écrit:arrêtes si je me trompe, le Mg est un composant du GH aussi.
Et dans le MgSO4 la part de Mg vaut combien? histoire que je puisse continuer à me torturer le cerveau?
Chuck's m'annonce 99% mais je dois me planter quelque part...
Une peu de compassion pour une formation économique et commerciale plutôt que scientifique

le magnésium est un cation et est un composant du GH oui

dans MgSO4, Mg+ vaut 20.19% monsieur !

Merci!

Bon j'y reviens...

Partant sur 184L net sur mon bac avec 7X2300lumens 12h.
J'obtiens en dose hebdomadaire :

1818mg de MgSO4
3711mg de CaSO4

Soit Ca = 5.92mg/L
et Mg = 1.99mg/L
Si je calcul donc j'obtiens :

Ca=5.92mg/l=0.27dGH
Mg=1.99mg/l=0.17dGH

Soit 0.44dGH...
En tenant compte de la consomation des plantes que je ne connais pas je ne vois pas comment on arrive à 5dGH? à la longue?
Je me trompe où?
5dGH pour ma pop ça irait mais GH<1 pas du tout^^

amphioxus a écrit:

tilho a écrit:Mon calcul est faux, c'est pour donner une fourchette
1°GH = 18ppm Ca + Mg (environ, je dis pas de bêtise ?!)

c'est une demi bêtise.
je trouve souvent cette confusion entre concentration ionique ou moléculaire.

petit rappel :

dureté totale GH :

historiquement,
1°gh = 10mg/l de CaO

ce qui vaut à :

1°gh = 17.86 mg/l de CaCO3 (ta confusion se trouve là...)

ce qui vaut à :

1°gh = 7.143 mg/l de Ca 2+
ou
1°gh = 11.758 mg/l de Mg 2+

Okay, merci :##06: Je vais corriger mon tableau alors. (mais ça change pas grand chose pour ce que j'ai dit !)

rien ne vous empêche d'amender votre bac au départ.
vous le montez à 5°gh si vous voulez, après, ma formule s'occupera d'apporter ce qu'il y a besoin pour les plantes.

au risque de me répéter les gars, vous ne pouvez pas déduire une quelconque valeur de dureté totale avec ma feuille de calcul.

uraz844 a écrit:En tenant compte de la consomation des plantes que je ne connais pas je ne vois pas comment on arrive à 5dGH? à la longue?
Je me trompe où?
5dGH pour ma pop ça irait mais GH<1 pas du tout^^

c'est vrai que je n'ai jamais amendé mon bac au départ.
ce gh 5 que je mesure aujourd'hui, provient du fait que le bac a démarrer avec du manado neuf je pense.
le manado relargue pas mal de calcium au démarrage.
cela vient peut-être de là...

je pourrais rajouter une ligne de calcul pour amender le bac au démarrage.
le gh n'a jamais été une préocupation chez moi !

par contre, je cherche à travailler avec des mesures de conductivité.
ça au moins, ça mesure tout.

mon bac par exemple, commence la semaine à 220µs/cm et la termine à 200.

Concrètement qu'apporte comme informations la conductivité de l'eau ?

Je ne sais plus qui avait dit (sur le forum) que pour de l'eau osmosée à compter de 50µs/cm il fallait changer les filtres.