Avis pour plantation 600 litres

Coucou !

Bon, maintenant que le bac commence à être un peu mieux maîtrisé dans les problèmes techniques inhérents à des débutants et à un aquarium d'occasion, après avoir réglé (sur la papier, pas encore dans les faits) les soucis de la population des poissons, il est temps de passer aux plantations..

Commençons traditionnellement par une petite vue d'ensemble :

Dimensions du bac :
L 200 x l 50 x h 60 brut
600 litres brut / 450 litres net (une fois décompté le sol, le haut et les décors)
Lien pour afficher la photo en entier
Depuis la photo, la sortie d'eau a été modifiée au profit d'une crépine percée dans sa longueur, en attendant que je refasse tout l'intérieur du bac (filtre externe "maison", aspiration d'un côté, refoulement de l'autre, ...).

Population lors qu'elle sera stabilisée :
(sans doute à partir de juillet-août)
- 8 Scalaires (8 cm et moins).
- 1 couple de Cichlasoma du Nicaragua (10 cm) si nous arrivons à les garder, sinon ça sera 2 couples de Ramirezi.
- 2 Ancistrus actuellement, mais le nombre évoluera sans doute.
- 8 Corydora schwarzi.
- 50 Cardinali (3 à 4 cm).
- 50 Nez rouges (3 à 4 cm).


Paramètres de l'eau :
Aujourd'hui :
pH = 7,6
KH = 5
GH = 13
NO2 = <0,01
NO3 = 40 à 60
Température = 25 à 26°C
(test par gouttes JBL)
Ces paramètres sont en évolution doucement, avec un ajout d'eau osmosée.

Les paramètres vont atteindre rapidement environ :
pH = 6.8
KH = 4
GH = 8
C'est un but à atteindre rapidement pour le bien-être des poissons. Partons donc du principe que ce seront les conditions pour les plantes.


Éclairage :
Juste pour vous faire rire (???), voici un aperçu de l'installation électrique faire par l'ancien propriétaire. Franchement ? Mouais...

Lien pour afficher la photo en entier

Pour information, tout en T8 :
En haut : 2 x Actizoo Supralux 30W (blanc)
Au milieu, plus vers la gauche : Marine-Glo 40W (bleu clair)
Dessous à droite : Actizoo Actireef 03 30W (bleu soutenu)
En bas à gauche : ballast HS, mais tube bluemoon light 30W (donc pas allumé)

Pas de commentaires désagréables sur l'électricité, je suis en train de tout refaire. J'ai commandé 6 x T8 58 W, avec rélecteurs, le tout sera suspendu à 20 cm au dessus de l'eau environ. Les tubes font 1m50 pour un bac de 2m, donc ils seront installés en quinconce, histoire de couvrir la surface maximale (donc éclairage réduit sur 50 cm de chaque côté). C'est une solution économique sur laquelle je n'ai pas les moyens FINANCIERS de revenir avant pas mal de temps. Donc inutile d'y passer 3 heures dans vos réponses :##27:



Nous voilà donc à la question du jour : les plantes.

La condition première est de passer par les petites annonces pour des raisons de qualité de plantes, mais surtout de prix. Impossible de trouver donc toutes les espèces possibles et imaginables. Après, si vous avez d'autres bons plans (plants ?!!), ne vous génez pas !

J'ai parcouru les petites annonces ici et voici ce que j'ai trouvé :
Anubia
Bacopa Australis
Bolbitis Heudelotii
Cabomba Palaeformis
--> Ceratophyllum Demersum
Ceratopteris Thalicroides
Cladophora Aegagropila
Cryptocoryne costata
** Cryptocoryne Spec. Indonesia ** Sélectionnée
Cryptocoryne Wendtii Tropica
Echinodorus Bleheri
Echinodorus Tenellus
Echinodorus Veronikae
Egeria Densa
Eleocharis Vivipara
Eusteralis Crenata
Fontinalis antipyretica - Willow Moss
** Glossostigma Elatinoides ** Sélectionnée
Hemianthus Micranthemoides
--> Heteranthera Zosterifolia
--> Hydrocotyle Tripartita
Hygrophila Polysperma Rosanervig
Limnophilia Aromatica
--> Limnophilia Sessiflora
Ludwigia Brevipes
Ludwigia Repens Rubin
Microsorum Narrow
Nénuphar
** Pogostemon Helferi ** Sélectionnée
Proserpinaca Palustris Cuba
Ranunculus Inundatus
** Riccia Fluitans ** Sélectionnée
** Rotala indica ** Sélectionnée
Rotala Nanjenshan
** Rotala Rotundifolia verte (sp green) ** Sélectionnée
Staurogyne Repens
** Vallisneria Nana ** Sélectionnée
Vesicularia Dubyana (Mousse de Java)

J'indique avec des "**" celles que nous aimerions planter dans le bac. Je précise que nous souhaiterions un bac très planté, mais que Paris ne s'étant pas fait en un jour, nous ne sommes pas pressés et nous pouvons largement laisser le temps aux plantes de pousser, de se multiplier. Bref, nous pouvons tout à fait commencer avec un nombre limité de plants et attendre patiemment qu'ils se développent.

Par contre, comme vous l'avez vu plus haut, nous avons visiblement de gros problèmes de nitrates. Il faut donc intervenir rapidement pour juguler cet envahissement. Sur des conseils avisés, nous allons donc devoir planter au moins provisoirement d'autres plantes. Je les ai indiquées par un "-->".

Voici l'organisation que nous souhaiterions :
- Sur les racines/pierres : Riccia Fluitans (2x 12x12cm)
- Devant : Glossostigma Elatinoides (2x 10x10cm) / Pogostemon Helferi (3 pieds mères mini 3 têtes)
- Milieu : Rotala indica (15 brins) / Cryptocoryne Indonesia (pas de précisions sur l'annonce, combien de brins, je n'en ai aucune idée... 15 ?)
- Arrière : Rotala Rotundifolia sp green (12 brins) / Vallisneria Nana (4 à 6 pieds de 5 brins)

- Pour faire baisser le NO3 : Heteranthera Zosterifolia, Hydrocotyle Tripartita, Limnophilia Sessiflora et/ou Ceratophyllum Demersum

Faudrait-il remplacer certaines plantes de notre "premier" choix par celles de la seconde liste ? Et pour les plantes "NO3", quelle quantité prendre, étant donné que nous cherchons une action à court terme ?

Je n'ai pas non plus de fertilisation pour le moment, avec un sol manado et cordon chauffant 75 W non thermostaté non temporégulé. Donc vos commentaires sur le sujet sont plus que bienvenus, je vous rappelle que nous sommes d'horribles débutants !! :##27:

Désolé une nouvelle fois d'avoir fait long. :##21: :##21:

Merci d'avance de votre aide.

Salut BBBenj

Quels précisions :##10: Tu ne fais pas semblant quand tu expliques quelques choses.

Je vais essayer de t'aiguiller un peu sur le choix des plantes.
Pour ta selection et organisation c'est pas mal, par contre je ne mettrais pas la Rotala sp Green à l'arrière car elle ne monte pas tant que ça. Dans mon bac elle est au premier plan
Ensuite au vue de la taille de ton bac n'hésites pas à mettre de grandes Echinodorus et beaucoup de Vallisnerias dans le fond (spiralis ou Gigantea qui auront plus d'effet dans ton bac que la nana qui est plus fine et plus courte)
J'ai un petit faible pour l'Echinodorus Amazonicus (jette un oeil)

Ensuite pour baisser les NO3 rapidement, la meilleur plante c'est la Ceratophyllum Demersum que tu laisses flotter. Ca pousse à une vitesse folle et va donc absorber pas mal de NO3. Ensuite tes NO3 viennent sans doute de l'eau de conduite (robinet) et de la grande population que tu as déjà surtout sans plantes.
L'Egeria Densa pousse vite aussi. Mais les Vallisnerias aussi :##27:

Pour la fertilisation il faudra y penser quand même car le Manado est un sol neutre au départ, et a besoin d'être enrichi, grâce à la fertilisation.
D'ailleurs il ne me semble pas avoir vu dans tes infos la présence de CO2 qui sera indispensable pour les plantes et aussi pour acidifier ton (donc baisser le pH). Prévois-tu l'installation d'un kit CO2
Certaines plantes que tu prévois en ont vraiment besoin (en tout cas c'est mieux) comme la Glossostigma et la Riccia :##27:

Coucou !

Merci pour ta réponse, Pitidjango, je vais donc essayer de répondre à tes questions.

Pour les NO3, je teste régulièrement l'eau de conduite. Aux dernières mesures (30/04/2012), on avait ça :
pH = 7,6
KH = 9
GH = 16
NO2 = <0,05 (pas vraiment <0.01)
NO3 = 5

Donc, il faut chercher ailleurs, et paf ! On trouve nos poissons !!! Ensuite, je pense qu'il y avait un bon fond de pollution dans la ouate que l'ancien propriétaire m'avait formellement déconseillé de rincer. Et lors de la remise en eau (avec l'intégralité de l'eau de son bac), on a eu droit à un fort pic de nitrites et de nitrates. De là à penser que la ouate avait relâché tout son jus dans le bac, il n'y a qu'un pas que j'ai allègrement franchi.

Donc, chez nous, NO3 = POISSONS !

Pour le CO2, effectivement, j'ai oublié d'en parler... Inutile de donner autant de détails si j'oublie cet aspect fondamental... :##11: Non, nous n'avons pas de CO2 et nous n'envisageons pas d'investir dans un kit CO2 tout fait. Par contre, j'ai parcouru le web à la recherche de montages artisanaux et je pense avoir trouvé pas mal d'infos. Reste à savoir si je pourrai l'adapter rapidement au bac, j'ai tellement de choses à faire (à commencer par l'éclairage). Si tu as des idées, ne te gène pas.

Et c'est vrai qu'il va falloir que je m'y penche car à partir de mardi, j'aurai encore redescendu le KH et donc la modification du pH sera à portée de tir ! Donc on est sur les starting blocs...

Pour la fertilisation, tout ce que je sais pour l'instant, c'est qu'il en faudra. Quoi ? Combien ? À quelle fréquence ? Aucune idée, mais je n'ai pas encore commencer à me documenter sur ce sujet.

Alors, OK, tu valides peu ou prou nos choix. Malheureusement, les suggestions que tu fais ne trouve pas d'offres dans les petites annonces.

Reste le cas de la Rotala Rotundifolia qui n'est pas très très grande, c'est vrai, mais nous aimions bien le contraste de couleur avec l'Indica que nous placerions plus en avant justement. Après, on modifiera nos choix en fonction des résultats et des goûts.

Noté pour le Ceratophyllum Demersum, dont on va prendre 8-10 brins de 20-30 cm de long...

J'envoie les commandes ce soir, si vous avez d'autres avis.

Au fait, j'ai trouvé de la Vallisneria Gigantica !

Noté pour le Ceratophyllum Demersum, dont on va prendre 8-10 brins de 20-30 cm de long...

N'en prend pas autant, ça pousse très vite.
Sur mon bac au début j'ai eu un brin de 15cm, 1 semaine après j'avais 1 mètre
Ca coûte donc assez cher. Ne prend qu'1 ou 2 brins de 20-30cm c'est bon.
En plus ça se bouture bien :##06:


Petite astuce pour la fertilisation regarde du côté des produits Easy-Life (le Profito est un engrais complet, il t'en faut)
Ensuite il faut faire des apports de Potassium dans un premier temps (Très important pour la pousse des plantes) Vu ton volume je pencherais pour l'achat de Sulfate de Potassium en poudre (K2SO4, désolé pour la complexité :##07: ) Qu'on dilue dans de l'eau.
http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ENPO-004

Coucou !

Merci pour ta réponse. J'avais écrit un bon message pour te remercier et te poser d'autres questions et hop ! Endormi devant le PC et Firefox a planté, donc je recommence tout sauf que j'ai tout oublié ce que je t'avais écrit.

On va essayer de reconstituer. D'autant plus qu'entre temps je me suis mis effectivement à sélectionner/commander des plantes (avec quelques déboires car des personnes n'avaient plus rien... :##18:).

J'ai noté pour le Ceratophyllum, je serai soft. Pour le reste, certaines sont dispos, d'autres non. Je vais continuer de chercher demain pour essayer d'avoir une expédition mercredi.

Pour l'engrais, je te rassure, ce n'est pas technique, j'ai eu une petite formation à la chimie, il y a quelques années.

Non, là où j'ai vraiment besoin d'aide, c'est pour valider si un système de production artisanale au CO2 à une chance de fonctionner. Dans le genre : http://www.aquariophilie.org/articles/Systeme_evolution_production_de_CO2-218.html

Ou un autre système artisanal. Car les finances ne sont pas au beau fixe, je suis en arrêt maladie tout ça... Me priver pour l'aquarium, je suis pour, mais dans une certaine limite. Et surtout je ne suis pas seul à la maison. Une femme, des enfants...

Merci d'avance pour vos réponses.

Salut,

Ce système de CO2 fonctionne. Il n'y a pas de soucis. C'est juste un peu irrégulier. Mais c'est vrai que ce n'est pas cher du tout

Tu ne risques pas grand chose à prendre ce système

Sinon il existe cette méthode mais tu as déjà dû la voir c'est le même site :
http://www.aquariophilie.org/articles/CO2_Artisanal_longue_duree_avec_gel-259.html

Il y a un petit graphique qui te montre bien le soucis d'irrégularité de la diffusion :##07:



Essaie de te rappeler de toutes tes questions d'hier soir :##17:
Bonne journée

Coucou !

Effectivement, j'ai vu l'histoire du gel, mais je ne voulais pas surcharger le message avec plein de liens. Je me demandais d'ailleurs si je ne pouvais pas cumuler les deux.

Il n'y a qu'une seule chose qui me pose problème pour le moment, c'est la taille de la cloche et comment la mettre en place. Je vais chercher pour la surface, mais comme le bac va évoluer avec l'éclairage (d'une galerie posée, on va passer à une galerie suspendue, donc aujourd'hui je n'ai pas la place de construire quelque chose en dur), il faut que je fasse du provisoire. Entonnoirs ? Je n'en sais rien. Je vais chercher et on testera.

Aujourd'hui, j'ai remis de l'eau osmosée, mais il en manque, il faut que je retourne au magasin, et je pourrai faire de nouveau les tests et savoir si on peut attaquer la baisse du pH.

Juste une petite question, comme ça, un fût de 7 litres pour produire du CO2, ça va être assez, pour notre bac ???

Coucou !

Personne ?

Personne n'a tenté le CO2 artisanal dans un grand bac ?

Désolé Ben...

Je ne peux pas t'aider sur ce point. Je n'ai pas testé l'artisanal sur un tel Bac

Par contre en théorie c'est tout à fait réalisable. La seule façon de savoir est de tester :##27:

Coucou !

Après tout, c'est vrai, je vais tester.

Mais qu'est-ce que je risque (à part de perdre quelques euros) ???

Il semblerait que le système de cloche n'implique aucun risque pour les poissons.

Alors, risque ou pas ?

Coucou !

pitidjango a écrit:Petite astuce pour la fertilisation regarde du côté des produits Easy-Life (le Profito est un engrais complet, il t'en faut)

OK, je pense qu'avec 500 ml, j'ai de quoi tenir environ 11 semaines. Je m'explique : 10 ml/100 litres d'eau par semaine, or le bac contient environ 450 litres net, soit 45 ml/semaine, c'est ça ? Si je me trompe, n'hésite pas...

pitidjango a écrit:Ensuite il faut faire des apports de Potassium dans un premier temps (Très important pour la pousse des plantes) Vu ton volume je pencherais pour l'achat de Sulfate de Potassium en poudre (K2SO4, désolé pour la complexité ) Qu'on dilue dans de l'eau.
http://www.aquascape-boutique.fr/epages/233807.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/233807/Products/ENPO-004

Sauf que le produit que tu me cites est indisponible. Juste le dosage par 100 g l'est. Est-ce suffisant ? Même si j'ai des (solides ?) bases en chimie, je ne sais pas comment ça se dose ? N'est-il pas plus facile, dans un premier temps, d'utiliser un produit "tout prêt", genre ça, mais il faudra que j'utilise un test PO4, si j'ai bien compris ?

Et le fer ? On l'ajoute, oui, non ? Et on le teste ? Oui, non ? J'ai beau chercher, je n'ai pas trouvé de réponse claire.

--> Message aux modos : si un guide était fait, reprenant les tests utiles pour les plantes, ça serait super ! On sait avec quoi fertiliser grâce à un excellent sujet épinglé, mais pas grand chose sur quoi tester et comment...

Salut,

Pour le profito c'est ça :##06: 11 semaines (il existe des flacons plus gros que 500mL (1litre par ex)

Le Fer pas besoin d'en rajouter il y en a dans le Profito et surtout il est inutile de le tester car les tests ne détectent pas toutes les formes de fer. DOnc c'est inutile.

Enfin pour le potassium si tu prends le produit tout fait (Kalium) tu vas te ruiner car il faut un fort apport.
Il faut prendre en poudre.
En gros il faut 20ppm par semaine.
Le K2SO4 se dilue de la manière suivante : 28g/250mL donne 1mL/100L 0.5ppm donc pour toi 4.5mL donne 0.5ppm. Donc il te faut 180mL/semaine

Ou alors la poudre directement dans le bac 4.5g (1 cuillère à café rase) pour 100L par semaine. Donc pour toi 20.25g/semaine/450L
Donc avec 100g tu fais 5 semaines. Il est donc préférable d'attendre que le sachet de 250g soit dispo :##17:

J'espère que t'as compris mes divagations :##15:

Coucou !

J'avais zappé ton message. Et oui, j'ai complètement compris !

Donc, test CO2 + test PO4 + Profito 500 ml (je n'ai trouvé que ça, ou alors 5 litres !) + K2SO4, 1 g / 100 l / semaine, soit environ 5 g par semaine.

Vendu !

C'est plutôt ça
pour le K2SO4

Donc pour toi 20.25g/semaine/450L

J'avoue c'est beaucoup :##06:

Coucou !

La machine à calculer est encore partie en drouille, on dirait !

BBBenj a écrit:K2SO4, 1 g / 100 l / semaine, soit environ 25 g par semaine.

Manquait juste 20 g/semaine, rien...

Mouahahahahahahahahaha !


OK, je sors....

Juste une faute de frappe :##27:

Coucou !

Merci pour ton aide précieuse, Pitidjango.

Je passe la commande aujourd'hui, je vous tiens au courant des suites très bientôt.

De rien Benj :##27:

Tiens nous au courant dès que tu reçois tout ça.

Bonne journée

Coucou !

J'ai trouvé 2 liens, peux-tu me dire celui qui SEMBLE le plus intéressant (pas au niveau prix, mais efficacité bien évidemment !) :

- K2SO4 : fertilizer grade

- K2SO4 : fertilizer HIGH grade

La dissolution ? L'absence de poussière ? Après, il n'est pas fait référence à la pureté...

Pour la différence de prix faible, je serais tenté par prendre le second, plus "dissolvable"... Non ?

Bah le premier lien c'est du KH2PO4 (pour les PO4)
le 2ème du K2SO4 (pour le potassium)

Ce ne sont donc pas les mêmes produits :##27:

Dans tous les cas cela me semble tout à fait correct surtout en format de 1kg (pour toi c'est parfait)
C'est vrai qu'il n'y a pas d'info de pureté

Pour les dissolutions c'est toujours un peu les mêmes. Je te filerais les taux de solubilités si tu veux plus tard

Coucou !

Décidément, j'enchaine les "oups"...

Voici le lien qui correspond au produit dont je te parlais :
K2SO4 Fertilizer High Grade

J'avais commis l'erreur au départ et je m'en étais aperçu, mais je n'ai pas corrigé le copier-coller du lien, tout simplement.

Alors ? Celui-ci, non ?

Il y a un "grade" et un "high grade" autant prendre le "High" sans doute plus pur :##07:
faut dire que c'est pas trop précisé mais à 4euros le Kg ca vaut le coup :##27:
Je vais en prendre aussi :##17:

Coucou !

A y est ! Acheté !

J'ai pris en même temps de la gomme Xanthane pour gélifier lors de la production de CO2, on verra bien. Au pire, hop ! dans la cuisine !

Je te tiens au courant.

Coucou !

La balance est commandée depuis le début du mois, mais toujours pas arrivée, faut dire, c'est loin, la Chine !

J'ai attaqué la fertilisation au Profito, et je rajoute pour le moment du Easy Carbo car mon système CO2 n'est pas encore opérationnel (mais c'est une question de jours, maintenant !) et ça marche un peu...

Faut dire que les algues s'en donnent à cœur joie avec la mise en service de la nouvelle rampe (350W contre 130W avant...).

Là, je distribue 7 ml par jour de Profito et 10 ml d'Easy Carbo (vivement que le CO2 soit en route parce qu'à ce rythme, je vais bouffer l'Easy Carbo destiné aux nanobacs en 1 mois et demi), en essayant d'être régulier, mais je rate bien certains jours...

J'attends donc la balance (de précision !) pour ajouter le K2SO4. 500 l, soit 25 g/semaine. Est-il possible aussi de faire une fertilisation par jour ? Est-ce plus efficace ? Ou juste plus contraignant ? Parce que si ça n'apporte rien, le faire une seule fois par semaine, après le changement d'eau, c'est plus simple !

Salut Benj..

J'ai eu la même attente pour ma balance. Elle doit venir à cheval de Chine sans doute :##15:

Pour le K2SO4 tu peux mettre à la semaine, c'est vrai que c'est plus pratique. DU coup tu n'as pas forcément besoin de la balance c'est surtout pour les autres poudres.
Une cuillère à café rase ça fait 4g donc tu peux calculer tranquillement.

Moi je fais par jour, car j'ai tout fait par jour, donc c'est plus pratique pour moi. Mais ça change rien à mon avis. Tu fais à la semaine sans crainte :##27: