Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
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- patmaxModérateur
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Sam 15 Sep 2012 - 21:32
As tu déjà testé ton eau ?récifale50 a écrit:j'ais comme je l'ais dit un 60 litres AVEC une filtration et je peux te dire que parfois on n'est conptent de l'avoir, quand je vois se que rejette certain de mes penssionnaires........ :##18:
Peux tu nous donner ton no2, no3, po4, kh, ca et mg ?
Un filtre interne avec mousse ou perlon c'est un nid de nitrate.
- récifale50Membre : Régulier
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Sam 15 Sep 2012 - 23:32
Ce n' est pas moi qui teste l' eau, j' apporte un échantillion au magasin et il fait tout les teste puis il me téléphone en me disant si sa vas ou pas et sa na jamais été négatif. Et la moysse je la netois a chaque changement d' eau
- kristopheMembre : Accro
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 9:35
Le magasin ne te donne même pas un papier avec les valeurs ? Tu n'as aucune idée des valeurs de ton aqua ? Comment fais tu si tu dois faire des tests en urgence ? Au lieu d'acheter des poissons, tu aurais mieux fais d'acheter des tests... C'est plus enrichissant et au final ça te serai revenu moins chère...
- patmaxModérateur
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 10:25
Donc si j'ai bien compris tu as rien pour tester et tu donne a ton vendeur et lui te dis juste oui c'est bon et aucune valeur ?récifale50 a écrit:Ce n' est pas moi qui teste l' eau, j' apporte un échantillion au magasin et il fait tout les teste puis il me téléphone en me disant si sa vas ou pas et sa na jamais été négatif. Et la moysse je la netois a chaque changement d' eau
Car pour ton vendeur 20/30 de nitrate c'est peut être toujours bon.
Et ton vendeur il te teste quoi exactement, juste la nitrite et nitrate comme beaucoup de vendeur ?
Comme dis notre ami kristophe.86, tu es mieux d'acheter des test en goute en priorité moi je dirais nitrate, kh, ph, phosphate et si tu décide de mettre des coraux ca, mg.
Et pour le sel tu as un densimetre quand même ?
- BursterMembre : Régulier
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 10:38
bonjour,
une petite astuce pour faire ton projet marin malgré ton petit budget, c est d acheter ce que tu peux au debut, par exemple, tu commences par la cuve, tu la laisses de coté, le mois d apres, tu achetes l eclairage, le mois d apres, pierres vivantes et pompes, tu commences a faire tourner, tu fais ton cycle et petit a petit, tu achetes le vivant que tu veux. le cycle en marin est plus long, profites en.
bon courage pour ton projet, le marin coute plus cher, et demande plus de patience, mais la recompense est toujours la a la fin.
une petite astuce pour faire ton projet marin malgré ton petit budget, c est d acheter ce que tu peux au debut, par exemple, tu commences par la cuve, tu la laisses de coté, le mois d apres, tu achetes l eclairage, le mois d apres, pierres vivantes et pompes, tu commences a faire tourner, tu fais ton cycle et petit a petit, tu achetes le vivant que tu veux. le cycle en marin est plus long, profites en.
bon courage pour ton projet, le marin coute plus cher, et demande plus de patience, mais la recompense est toujours la a la fin.
- Olivier92Membre : Accro
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 10:52
+1 Tu achetes le matos petit à petit et quand tu as le minimum pour les PVs, tu as le tps du cycle et apres en fonction du budget tu iras doucement dans les coraux!!!!
Moi uniquement avec les PV j étais conqui tellement vivant!!!!
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- récifale50Membre : Régulier
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 11:31
Mon vendeur teste tout les paramètre et c'est gratuit. il fautr savoir que ce n'est pas un simple magasin avec de simple vendeur.
ils ont tous une spécialisatrion en aquariophilie, le patron fait de l' élevage en marin avec succes, leur magasin fait la moitier d'un terrain de footbal.....
et quand vous voulez achetter un poisson ou autres vivant il vous demande toujour la population de notre bac, depuis combien de temps il tourne etc..
si votre bac n'est pas au norme d'un pons de vue paramètre au surpopulation il ne vous vendes rien. et je l'ais dit le teste est gratuit ( pour tout les paramètres ) donc gi gagne :##06:
ils ont tous une spécialisatrion en aquariophilie, le patron fait de l' élevage en marin avec succes, leur magasin fait la moitier d'un terrain de footbal.....
et quand vous voulez achetter un poisson ou autres vivant il vous demande toujour la population de notre bac, depuis combien de temps il tourne etc..
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- kristopheMembre : Accro
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 12:21
Si c'est la que tu as acheté tes derniers poissons alors je suis désolé mais le magasin n'est pas du tout de bon conseil; qu'il fasse la moitié d'un terrain de foot ou pas !!!
Non tu n'y gagnes pas, car pour moi tu n’acquières aucune expérience. Faire les tests c'est participer à la maintenance de son bac, la tu fais faire les tests, tu connais pas les résultats et comme tu vas au magasin tu achètes sur les conseils d'un vendeur qui te dit tout est ok mais te donnes pas les tests.... Moi j’appelle ça du commerce :##12:
Non tu n'y gagnes pas, car pour moi tu n’acquières aucune expérience. Faire les tests c'est participer à la maintenance de son bac, la tu fais faire les tests, tu connais pas les résultats et comme tu vas au magasin tu achètes sur les conseils d'un vendeur qui te dit tout est ok mais te donnes pas les tests.... Moi j’appelle ça du commerce :##12:
- patmaxModérateur
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 13:22
kristophe.86 a écrit:Si c'est la que tu as acheté tes derniers poissons alors je suis désolé mais le magasin n'est pas du tout de bon conseil; qu'il fasse la moitié d'un terrain de foot ou pas !!!
Non tu n'y gagnes pas, car pour moi tu n’acquières aucune expérience. Faire les tests c'est participer à la maintenance de son bac, la tu fais faire les tests, tu connais pas les résultats et comme tu vas au magasin tu achètes sur les conseils d'un vendeur qui te dit tout est ok mais te donnes pas les tests.... Moi j’appelle ça du commerce :##12:
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 14:21
Salut salut,
Je me permet d'intervenir même n'étant pas modo mais on est pas là pour lui faire son procès... :##15:
Maintenant qu'il sait que c'est mieu de faire ses test soi même libre à lui de le faire.
Moi perso je test 1 fois par moi mes aquarium le pH,KH,No2 etc...Et c'est très intéressant en effet de voir comment évoluent les stats du bac mais bon ce n'est pas un truc si difficile à faire lol :##17:
Si nn pour répondre en même temps,cette idée d'acheter petit à petit n'est pas bête là dernièrement j'ai acheté mon juwel rio 180 c'est pou ça que je suis un peu à sec... :##09:
Je me permet d'intervenir même n'étant pas modo mais on est pas là pour lui faire son procès... :##15:
Maintenant qu'il sait que c'est mieu de faire ses test soi même libre à lui de le faire.
Moi perso je test 1 fois par moi mes aquarium le pH,KH,No2 etc...Et c'est très intéressant en effet de voir comment évoluent les stats du bac mais bon ce n'est pas un truc si difficile à faire lol :##17:
Si nn pour répondre en même temps,cette idée d'acheter petit à petit n'est pas bête là dernièrement j'ai acheté mon juwel rio 180 c'est pou ça que je suis un peu à sec... :##09:
- récifale50Membre : Régulier
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 14:38
Merci d' etres intervenu fox-IV j' ais l' habitude de me faire descendre ( toujour par les mêmes ) parce que je ne fait jamais comme les autres.
- pepsimaxdu10Membre : Régulier
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 15:11
Le mieux pour toi est de chercher petit à petit le matos qu'il te faudra
j'ai acheté mes pompes de brassage et mon écumeur sur ebay ( en chine )
Les pompes de brassage font peut être un petit peu plus de bruit qu'une pompe de grande marque ou l'on pourrait brancher des controleurs et tout mais bon elles marchent très bien et vu le prix ..
La cuve, le meuble, le chauffage peuvent être trouvé pas très cher en occaz ( quitte à acheter un bac équipé pour l'eau douce et revendre ce qui ne te sert pas.
Pour l'éclairage par contre je peut pas t'aider puisque j'ai choisi de me fabriquer une rampe led ( si tu es un peu bricoleur et pas pressé tu peut faire un truc toi même aussi )
Et enfin les pierres vivantes ont été commandées sur le site bleu aquarium, c'est le moins cher que j'ai trouvé.
En gros j'en ai eu pour 30 l'écumeur, 30 les 3 pompes, 180 pour la rampe, 150 pour les pierres soit environ 400 euros ( j'avais déjà le bac, le chauffage, les test, etc..)
j'ai acheté mes pompes de brassage et mon écumeur sur ebay ( en chine )
Les pompes de brassage font peut être un petit peu plus de bruit qu'une pompe de grande marque ou l'on pourrait brancher des controleurs et tout mais bon elles marchent très bien et vu le prix ..
La cuve, le meuble, le chauffage peuvent être trouvé pas très cher en occaz ( quitte à acheter un bac équipé pour l'eau douce et revendre ce qui ne te sert pas.
Pour l'éclairage par contre je peut pas t'aider puisque j'ai choisi de me fabriquer une rampe led ( si tu es un peu bricoleur et pas pressé tu peut faire un truc toi même aussi )
Et enfin les pierres vivantes ont été commandées sur le site bleu aquarium, c'est le moins cher que j'ai trouvé.
En gros j'en ai eu pour 30 l'écumeur, 30 les 3 pompes, 180 pour la rampe, 150 pour les pierres soit environ 400 euros ( j'avais déjà le bac, le chauffage, les test, etc..)
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 16:13
Bonjour,
Pour en revenir au filtre, il peut être malgré tout un plus non négligeable. Pour peu que le perlon soit changé au moins une fois par semaine, il n'engendrera aucun problème de nitrates. J'ai d'ailleurs changé le mien tout à l'heure, je me dis que je suis bien content qu'il soit là.
Après si tu t'orientes vers un 60 litres, je pense qu'il peut y avoir matière à faire quelque chose de bien, sans que ça ne te coute un bras.
En revanche... :##10:
Je vois le prix d'une koralia 900 litres heure sur plusieurs sites, faut compter 30€ environ.
Quand on sait qu'il y a 2 ans, sur les mêmes sites, j'avais commandé les miennes pour un peu plus de 20€... Belle inflation tout de même.
Bref, pour te donner une idée, j'ai fait une simulation assez grossière de mon côté.
Une cuve nue de 50/60 litres + tests PH, KH, Ca, MG, PO4, NO3 + sable + sel + 2 pompes de brassage + le chauffage + 15kg de PV, on arrive, sans compter les frais de port à 310€.
Sachant que je n'ai pas calculé le prix de l'éclairage, comme ça varie beaucoup selon ce que l'on veut. L'écumeur dans ce volume n'étant pas indispensable, je ne l'ai pas compté non plus.
Cela dit, même si à l'achat tu n'en mets pas, tu peux le mettre un peu plus tard. Il Faudrait aussi compter le prix d'un réfractomètre, y en a à pas cher sur Ebay souvent (20€ et moins).
En bref, pour 400€ ou pas loin, tu as à mon avis de quoi faire un 60 litres correctement équipé.
Je le dis, car je ne sais plus si ça a été dit, mais il te faudra faire tes changements d'eau à l'eau osmosée.
Pour en revenir au filtre, il peut être malgré tout un plus non négligeable. Pour peu que le perlon soit changé au moins une fois par semaine, il n'engendrera aucun problème de nitrates. J'ai d'ailleurs changé le mien tout à l'heure, je me dis que je suis bien content qu'il soit là.
Après si tu t'orientes vers un 60 litres, je pense qu'il peut y avoir matière à faire quelque chose de bien, sans que ça ne te coute un bras.
En revanche... :##10:
Je vois le prix d'une koralia 900 litres heure sur plusieurs sites, faut compter 30€ environ.
Quand on sait qu'il y a 2 ans, sur les mêmes sites, j'avais commandé les miennes pour un peu plus de 20€... Belle inflation tout de même.
Bref, pour te donner une idée, j'ai fait une simulation assez grossière de mon côté.
Une cuve nue de 50/60 litres + tests PH, KH, Ca, MG, PO4, NO3 + sable + sel + 2 pompes de brassage + le chauffage + 15kg de PV, on arrive, sans compter les frais de port à 310€.
Sachant que je n'ai pas calculé le prix de l'éclairage, comme ça varie beaucoup selon ce que l'on veut. L'écumeur dans ce volume n'étant pas indispensable, je ne l'ai pas compté non plus.
Cela dit, même si à l'achat tu n'en mets pas, tu peux le mettre un peu plus tard. Il Faudrait aussi compter le prix d'un réfractomètre, y en a à pas cher sur Ebay souvent (20€ et moins).
En bref, pour 400€ ou pas loin, tu as à mon avis de quoi faire un 60 litres correctement équipé.
Je le dis, car je ne sais plus si ça a été dit, mais il te faudra faire tes changements d'eau à l'eau osmosée.
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 16:35
Coucou,
Ok perso cela ne me dérange pas de nettoyer mon filtre toute les semaines à condition qu'il ai un vrai rôle.
Pour la cuve j'en ai trouvé une à 20 euro et un écumeur à 20 d'une bonne marque en +.
Donc ce mois ci je vais surement prendre la cuve et l'écumeur.
En suite je penses que le plus cher sera l'éclairage :##09:
Pour les changement d'eau je me suis renseigné et oui en effet c'est de l'eau osmosé pour compléter l'évaporation et changement d'eau à l'eau de mer que je ne ferait pas moi même mais par un ami qui a l'habitude d'en faire pour lui.
Ok perso cela ne me dérange pas de nettoyer mon filtre toute les semaines à condition qu'il ai un vrai rôle.
Pour la cuve j'en ai trouvé une à 20 euro et un écumeur à 20 d'une bonne marque en +.
Donc ce mois ci je vais surement prendre la cuve et l'écumeur.
En suite je penses que le plus cher sera l'éclairage :##09:
Pour les changement d'eau je me suis renseigné et oui en effet c'est de l'eau osmosé pour compléter l'évaporation et changement d'eau à l'eau de mer que je ne ferait pas moi même mais par un ami qui a l'habitude d'en faire pour lui.
- FloraquaMembre : Accro
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 17:01
Eclairage je suis tombé sur ça :
http://www.aqualight-solution.com/product.php?id_product=1039
Je ne connais pas. Sur le papier ça a l'air bien. Elle est garantie un an et c'est un site sérieux.
Soit 89.90€ et les frais de port sont gratuits à partir de 89€... ^^
Sur Zone aquatique, les pompes, le chauffage, le sel et le sable. Là encore tu auras les frais de port gratuits.
Bleu Aquarium, c'est là que les tests sont les moins chers, en tout cas j'ai pas trouvé moins cher encore. Idem pour les pierres. Et en cumulant les tests et les PV tu as encore des frais de port gratuits.
Soit 164.06€ le total.
Le bac j'avais vu ça, pas trop cher, et adapté à la longueur de la rampe en plus, mais qui montera surement aux alentours de 40€ avec les frais de port.
http://www.recifathome.com/cuve-nue/955-aquavie-cuve-600x300x300-nue.html
Après pour les dimensions, c'est surtout à toi de voir, mais si tu en as un à 20€ c'est pas vilain.
Et Un réfractomètre sur ebay à 15.90€.
http://shop.ebay.fr/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=r%C3%A9fractom%C3%A8tre&_sacat=0
Au final tu t'en sors pour du tout neuf, pour un bac correctement équipé pour 410€.
Je ne dis pas de prendre tout ce que j'ai mis là ou je l'ai trouvé. Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas moins cher, surtout si tu te tournes vers de l'occasion, ça c'est sur. Mais je voulais juste montrer que tu pouvais faire un 60 litres pour 400€. Sachant que tu peux sacrifier un peu sur le prix de la rampe d'éclairage, ou tu dois pouvoir grapiller 20/30€ selon ce que tu trouves d'autre.
http://www.aqualight-solution.com/product.php?id_product=1039
Je ne connais pas. Sur le papier ça a l'air bien. Elle est garantie un an et c'est un site sérieux.
Soit 89.90€ et les frais de port sont gratuits à partir de 89€... ^^
Sur Zone aquatique, les pompes, le chauffage, le sel et le sable. Là encore tu auras les frais de port gratuits.
Bleu Aquarium, c'est là que les tests sont les moins chers, en tout cas j'ai pas trouvé moins cher encore. Idem pour les pierres. Et en cumulant les tests et les PV tu as encore des frais de port gratuits.
Soit 164.06€ le total.
Le bac j'avais vu ça, pas trop cher, et adapté à la longueur de la rampe en plus, mais qui montera surement aux alentours de 40€ avec les frais de port.
http://www.recifathome.com/cuve-nue/955-aquavie-cuve-600x300x300-nue.html
Après pour les dimensions, c'est surtout à toi de voir, mais si tu en as un à 20€ c'est pas vilain.
Et Un réfractomètre sur ebay à 15.90€.
http://shop.ebay.fr/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=r%C3%A9fractom%C3%A8tre&_sacat=0
Au final tu t'en sors pour du tout neuf, pour un bac correctement équipé pour 410€.
Je ne dis pas de prendre tout ce que j'ai mis là ou je l'ai trouvé. Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas moins cher, surtout si tu te tournes vers de l'occasion, ça c'est sur. Mais je voulais juste montrer que tu pouvais faire un 60 litres pour 400€. Sachant que tu peux sacrifier un peu sur le prix de la rampe d'éclairage, ou tu dois pouvoir grapiller 20/30€ selon ce que tu trouves d'autre.
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 17:23
Salut,
Génial pour la rampe en effet elle a l'air génial et pas cher du tout pour ce que c'est.
Pour l'aquarium je ne sais pas encore si je prend ma cuve d'occasion ou plutôt une neuve...
Alors par contre il va falloir m'expliquer ce que c'est qu'un refractomètre car je vais surement passer pour un ignorant mais là... :##17: lol
Génial pour la rampe en effet elle a l'air génial et pas cher du tout pour ce que c'est.
Pour l'aquarium je ne sais pas encore si je prend ma cuve d'occasion ou plutôt une neuve...
Alors par contre il va falloir m'expliquer ce que c'est qu'un refractomètre car je vais surement passer pour un ignorant mais là... :##17: lol
- FloraquaMembre : Accro
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 17:39
Pour la cuve ce sera à toi juger, si les joints sont en états et si les vitres ne sont pas rayés, ou trop rayés.
Le réfractomètre remplace avantageusement le densimètre. Ca coute un peu plus cher (encore que...) mais c'est beaucoup plus précis qu'un densimètre. J'avais un densimètre qui ne donnait jamais la même mesure. Je suis passé au réfractomètre, comme on me l'avait conseillé à l'époque, et au moins, on a une mesure exacte.
Le réfractomètre remplace avantageusement le densimètre. Ca coute un peu plus cher (encore que...) mais c'est beaucoup plus précis qu'un densimètre. J'avais un densimètre qui ne donnait jamais la même mesure. Je suis passé au réfractomètre, comme on me l'avait conseillé à l'époque, et au moins, on a une mesure exacte.
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 17:55
En effet ça à l'air pas mal comme instrument.
Pour les test, j'utilise en eau douce la gamme JBL.
Je ne sais pas si elle est aussi bien pour mesurer le Ca et le Po4 en marin ?
Pour les test, j'utilise en eau douce la gamme JBL.
Je ne sais pas si elle est aussi bien pour mesurer le Ca et le Po4 en marin ?
- patmaxModérateur
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 18:30
En eau de mer il faut avoir des mesure plus précis que l'eau douce jbl, sera ect c'est bon pour eau douce.Fox-IV a écrit:En effet ça à l'air pas mal comme instrument.
Pour les test, j'utilise en eau douce la gamme JBL.
Je ne sais pas si elle est aussi bien pour mesurer le Ca et le Po4 en marin ?
Pour l'eau de mer c'est mieux d'avoir des produits de bonne marque recifal.
Pour le réfractometre, perso j'ai acheter par le net en chine 23 euros frais d'envois compris et il marche super bien, juste attendre 15 j
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 20:09
Quel marque utilisez-vous alors ?
- patmaxModérateur
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 20:32
Pour ma part j'emploi tropic marin, pas trop mal question d'emploi et précis.
Un peu compliqué pour mesurer le ca et mg, mais j'ai pas encore testé d'autre marque pour le marin.
Pour l'eau douce oui j'emploi jbl et sera c'est plus que bon.
Pour te dire j'avais testé avec jbl ma nitrate résulta 10mg/l le même moment avec tropic marin 30mg/l.
20mg/l de différence c'est beaucoup pour l'eau de mer.
Un peu compliqué pour mesurer le ca et mg, mais j'ai pas encore testé d'autre marque pour le marin.
Pour l'eau douce oui j'emploi jbl et sera c'est plus que bon.
Pour te dire j'avais testé avec jbl ma nitrate résulta 10mg/l le même moment avec tropic marin 30mg/l.
20mg/l de différence c'est beaucoup pour l'eau de mer.
- kristopheMembre : Accro
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 20:34
Tu as les tests salifert, très bon produit.
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Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 20:36
En belgique j'ai pas encore trouvé, car je voudrai bien testé avec cette marque, je devrais peut être le commander sur le net alors.kristophe.86 a écrit:Tu as les tests salifert, très bon produit.
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Dim 16 Sep 2012 - 20:49
En effet JBL n'est pas génial en marin.patmax a écrit:Pour ma part j'emploi tropic marin, pas trop mal question d'emploi et précis.
Un peu compliqué pour mesurer le ca et mg, mais j'ai pas encore testé d'autre marque pour le marin.
Pour l'eau douce oui j'emploi jbl et sera c'est plus que bon.
Pour te dire j'avais testé avec jbl ma nitrate résulta 10mg/l le même moment avec tropic marin 30mg/l.
20mg/l de différence c'est beaucoup pour l'eau de mer.
Bon moi pendant ce temps je prends quelque notes de tout ce vous me dites afin d'avoir une liste d'achat.Je penses commencer mes achats en Octobre ou Novembre car là c'est la sortie de certains jeux Xbox 360 que j'attends et ca va couter cher tout ça :##22:
Bref et là ma rampe Juwel qui vient de pété je dois être maudit :##23:
Re: Débutant en marin pour un lancement d'aquarium
Lun 17 Sep 2012 - 19:52
Coucou,
Bon après calcul je sais ce que je vais faire!
Je vais en décembre m'acheter le Nano Marinus Dennerle Complete Plus - 60 litres.
Voilà je ne changerai pas de décision d'après les avis il est très bien je n'acheterai qu'un écumeur en plus et les accessoires (tests,refractomètre ^^...) et sable,PV.
J'aimerai qu'on évite de trop poster d'ici à ce que je l'achète.
Je vais surement le commander sur la boutique du forum:http://www.zone-aquatique.com/Nano_Marinus_Dennerle_Complete_Plus_-_60_litres-p13460.html
Bonne soirée.
Bon après calcul je sais ce que je vais faire!
Je vais en décembre m'acheter le Nano Marinus Dennerle Complete Plus - 60 litres.
Voilà je ne changerai pas de décision d'après les avis il est très bien je n'acheterai qu'un écumeur en plus et les accessoires (tests,refractomètre ^^...) et sable,PV.
J'aimerai qu'on évite de trop poster d'ici à ce que je l'achète.
Je vais surement le commander sur la boutique du forum:http://www.zone-aquatique.com/Nano_Marinus_Dennerle_Complete_Plus_-_60_litres-p13460.html
Bonne soirée.
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