pH trop bas

Bonjour,

Mon pH est de 6, je dois le remonter car apparemment, ce pH trop bas aurait causé la mort de 6 de mes cardinalis, nouvellement introduits. J'avais fait une acclimatation au goutte à goutte, mais ça n'a pas suffit. Quand j'ai rappelé le magasin (spécialisé aquariophilie), le vendeur m'a dit que le pH dans leurs bacs, présentoirs et bac d'acclimatation est de 7,4...

Mon problème risque donc de se renouveler...

Problème, je veux augmenter mon pH sans augmenter la dureté de mon eau (GH 8° max). J'ai un sol technique (qui permet de maintenir une eau acide, mais pas à 6, quand même...) beaucoup de plantes (certaines à croissance rapide, donc, logiquement, ça aurait dû faire augmenter mon pH), des racines, une pierre de lave. L'aquarium est un 45 gallons.

J'ai mis 40 gouttes de Nutrafin pH up, cet après midi, mais quelques heures plus tard, pas de changement. J'ai fait un changement d'eau hier, 5 gallons, le pH avait augmenté à 6,4. Mais il est de nouveau à 6. Et si je procède à un plus gros changement, je risque d'augmenter mon pH d'un point et là, j'achève mes cardinalis survivants (9).

J'aimerais maintenir mon pH à 6,8, mais comment...?

Bonjour.

Si tu as un sol technique, c'est normal que ton ph soit à 6.
Et ce n'est pas ça qui a tué tes cardinalis. Loin de là.
Ne cherche plus à modifier ton ph, sinon tu vas tuer ton sol plus rapidement que prévu.

Dis nous en plus sur ton bac, date de mise en eau, plantation, sol, température, paramètres dont nitrate, nitrite et tous. 😉

D'accord avec Yann, j'ai déjà descendu le pH de mon bac à 5, j'ai des cardinalis et ils sont toujours là en bonne santé.
Trop de CO2 peut tuer des poissons, l'acidose, à moins de verser de l'acide directement dans le bac il n'y a pas de risque.
La cause doit être ailleurs.

Merci pour vos réponses.

Alors, ce matin, mes paramètres sont les suivants :
Nitrites = 0
Nitrates = 0 mon bac est très planté, j'ajoute de l'engrais (Tropica Premium Nutrition), Excel Flourish de Seachem tous les jours (j'ai quelques algues corne de cerf), c'est du carbone organique, chez Seachem, ils m'ont dit que ça n'avait aucune incidence sur le pH.
Ammoniaque = 0,25 (mais j'ai un neutraliseur, API Ammo lock et je vais ajouter du zeolite dans mon filtreur)
Température 26
pH 6

Aquarium de 45 gallons (170 L), en eau depuis début janvier. Les cardinalis ont été ajoutés vendredi
Mon filtreur est un filtreur externe en Cascade (Fluval C4, mousse, Seachem Galaxy, Seachem Purigen). Mouvement d'eau en surface.

Au magasin, on m'a dit que mon pH pouvait être le problème, leurs poissons sont acclimatés à 7,4.... Je précise que chez moi, je les ais acclimatés avec le système de goutte à goutte pendant une bonne heure.

J'ai aussi un betta splendens dans ce bac depuis 15 jours. Il vient d'un élevage réputé de Thaïlande (je l'ai importé). Je l'avais choisi car il était calme (vu sur vidéo) et donc, pouvait vivre en bac communautaire. Il est indifférent à la présence des cardinalis. Et ne les a pas attaqués, car les quelques morts dont j'ai pu retrouver le corps n'avaient aucune blessure, nageoires intactes. D'ailleurs, le 2ème jour, j'ai vu un cardinalis avec des problèmes d'équilibre dans sa nage... Mais 6 de pH, ça commence à être un peu juste pour lui.

Les survivants (8, encore perdu un, soupir) ne sont pas maigres, ne présentent aucun signe de maladie...

Je ne sais quoi penser. Il me semblait que le pH était un critère essentiel de bonne maintenance des poissons... Mon pH était à 6.6, jusqu'ici, puis il est tombé.

Ce n'est pas la première fois que j'ai des cardinalis, il y a plusieurs années, j'en ai eu, achetés en banc de 20, toujours, puisque ce sont des poissons qui stressent facilement. Jamais eu de problème... Là, c'est décourageant....

Bonjour,


Remonte ton KH, au moins 5.

Non n'essaye surtout pas de remonter ton KH ou ton pH avec un sol technique.
Comme il a été dit de toute façon la cause est ailleurs, les Cardinalis préfèrent vraiment les eaux très douces et acides, ce n'est assurément pas la raison de leur mort.

Le combattant peut tuer un poisson d'un seul coup et sans laisser aucune trace.

Mon KH est à 1°, mon GH est à 8°

Je ne vois vraiment pas comment remonter ce KH de toute manière :/ Mon pH est constamment bas... Le sol technique le maintient continuellement bas. Je vais voir au prochain changement d'eau si il peut se stabiliser à 6,6...

Pour les cardinalis, je suis perdue... Jamais eu ce problème. Ils sont issus d'un magasin spécialisé et de très bonne réputation. Je m'interroge sur le stress... Le changement et maintenant, le fait que le banc se soit drastiquement réduit à 8 individus...

Je ne sais pas trop quoi faire... Reprendre un banc de 30 (donc, moins stressant pour ces poissons) ou arrêter avec cette espèce (je songe à mettre mon betta dans un autre bac (en cyclage) puis à introduire une sororité de femelles bettas (je connais quelques élevages avec des femelles superbes).

Mais ça m'ennuie, j'aimerais vraiment que les cardinalis s'acclimatent.. Un gros banc dans un aquarium bien planté, c'est superbe....

Mais je suis certaine que mon betta n'est pas en cause, il ne manifeste aucune agressivité envers eux, même quand je nourris. C'est un betta qui ne parade même pas devant son propre reflet. Puis les cardinalis sont plus rapides et agiles que lui...

Sasi a écrit:Mon KH est à 1°, mon GH est à 8°
Je ne vois vraiment pas comment remonter ce KH de toute manière :/ Mon pH est constamment bas... Le sol technique le maintient continuellement bas. Je vais voir au prochain changement d'eau si il peut se stabiliser à 6,6...

Le GH intervient peu pour ton problème, trouve toi une eau avec beaucoup de carbonates et bicarbonates, en général une eau avec un GH de 15 - 20 a un KH important, c'est lui qui va tamponner la baisse excessive de ton PH.

La solution est là, problème basique.

Ce n'est PAS un ph acide qui tuera des cardinalis, juste pour rappel ils sont originaires d’Amazonie,  où le ph peut descendre en dessous de 5... Arrête de vouloir lui faire flinguer son sol, et ses fishs au passage en jouant au yoyo. Par contre des paramètres aussi bas c'est pour le betta que je m'inquièterais.
Photo du bac ?

Effectivement le betta pourrait être mis en cause, car même si il est peu agressif, ça reste un combattant donc territorial.
Mais c'est pas non plus une fatalité.

Les gh, kh et ph ne sont absolument pas responsable, surtout si tu as fait une acclimatation douce. Tu pourrais avoir un kh et gh à 0 avec un ph à 4,5 qu'il serait encore en forme.

Après même avec un magasin spécialisé et de confiance, il peut arriver d'avoir un '' mauvais lot''. Pour peu que l'éleveur avait une eau comme la tienne, un mauvais transport (la c'est presque une fatalité), une mauvaise acclimatation arrivé au magasin...

Après quel est le comportement de tes poissons, sont ils peureux ? Plutôt au fond ou à la surface ?
Dis nous tous ce qui pourrais nous aiguiller. 😉

@raymond9, tu as sûrement des bacs qui fonctionnent très bien, mais ce qui marche chez l'un ne marche pas forcément chez l'autre.
Et puis avec des poissons, on essaye de respecter leur paramètres d'origines, même si en élevage c'est pas facile, une fois à la maison ça leur permet de mieux vivre et plus longtemps...

Oui, un pH de 6, c'est vraiment le niveau minimum pour le betta... Mais il ne montre pas de signes d'inconfort. Si seulement je pouvais remonter à 6.6, 6.8, ce serait parfait... Mais je n'y arrive pas... Malgré des plantes à croissance rapide qui devraient consommer un max de CO2...

Au magasin, ils m'ont dit que la différence de pH avait pu causer un choc, car trop importante. Non pas la valeur du pH, mais la différence entre celle du magasin et la mienne... Je ne sais plus trop quoi en penser...  En plus, je vois des gens maintenir des poissons sensés vivre en eau acide dans une eau basique (>7) ou l'inverse, avec succès. J'avais pris un sol technique car l'eau de mon robinet est à 7,8...

Voici une photo que je viens de prendre, désolée pour la qualité, ma tablette gère assez mal la lumière...




Pour mes cardinalis, c'est variable... Mais ils sont le plus souvent en arrière plan du bac. Ils étaient clairement moins timides quand ils étaient 16, ils nageaient dans tout le bac...  Là à 8, ils restent groupés en arrière plan... Le betta, lui, est le plus souvent en avant plan, il va et vient, ou se pose en bas à droite, en fait, près de là où je me tiens (à mon bureau).

Règle de base ( simple ) connue de tous les aquariophiles sérieux depuis plus d’un siècle, bien avant l’arrivée des sols dits « techniques » et parfois « adoucissants » :

Le PH est le résultat dans un aquarium classique du rapport entre le niveau de CO2 et celui du KH.

https://dennerle.com/fr/quel-est-le-bon-taux-de-co2

Donc avec un KH de 5 et 20 mg de CO2 on va avoir un PH de 6,9.
Si on a un sol « adoucissant » d’après les vendeurs, c’est qu’il est acide, donc ça va descendre encore… combien ? Vous n’en savez rien, c’est le vrai problème.
A partir d’un KH de 4, le milieu devient instable, ça peut descendre encore plus et brusquement.

A quoi cela sert il de descendre plus bas que 6,8 ou 6,7 pour le PH ? À ce niveau, on peut favoriser la reproduction de certaines espèces, ou élever des discus sauvages.
A rien.

La plupart des plantes aquatiques se satisfont d’un PH autour de 7, et les poissons de nos aquariums, tous d’élevage ou presque, vivent dans un eau très aérée, dans un motif sanitaire, avec un PH de 7,5 en moyenne.

Pendant longtemps, un sol nutritif a été composé de sable, de terreau naturel ( acide ), et d’argile verte ( pas trop alcaline ), le sable servait à aérer le mélange pour éviter la compaction ( compactage ) , et l’argile pour tamponner l’acidité du terreau, pas pour rien.


La vie telle qu’on la connaît ne se satisfait pas d’acidité, à part celle des algues, si la norme en matière de PH c’est 7, ce n’est pas pour rien.

Ok, mais alors, que dois-je faire pour faire remonter mon pH à 6,8?

Vider l'aquarium et retirer le sol technique et utiliser de l'argile dans mon filtre pour maintenir un pH raisonnablement acide ?

Ajouter une pierre qui va augmenter le taux du pH comme la Seiryu et épuiser rapidement ce sol technique ?

Non surtout pas. Ne change rien. Augmenté ton banc, pour les perte c'est juste que ça peut arriver.
Raymond a une vision de laquariophilie un peu vetuste.
Je ne prône pas les sol technique même si je trouve ça génial. Mais chaque poissons a des demandes particulière.

Si on donne des croquettes pour chien à un enfant, Biensur qu'il va grandir, mais le jour où il reprendra une alimentation normale, il ne s'en portera que mieux.

C'est pareil pour les poissons, Biensur en élevage les gens ne s'embête pas avec les paramètres pour une question de rentabilité. Sauf pour les reproduction bizarrement. Mais ça ne veux pas dire que les poissons sont acclimaté à de tel valeurs, c'est juste qu'ils les supportent.

Donc pour tes poissons tu es sur la bonne voie, c'est juste un coup de malchance.

La prochaine fois que tu prends des poissons demande au vendeur depuis combien de temps il les a. Si il viens de les recevoir ne les prend pas, mais si il les a depuis un certain temps, regarde les bien et choisi ceux en meilleur forme. Ça te permettra de ne pas leur faire subir 2 acclimatation en peu de temps et tu auras des poissons plus robuste.

Sasi:
Je n'y connais rien en Cardinalis, par contre, il ne faut pas se fier au calme apparent du Betta, ni au fait que tu n'as pas vu de blessures. Un Betta peut tout à fait tuer des poissons sans mordre, ce sera des blessures internes par choc. Et je remarque quand même que les Cardinalis ont changé de comportement depuis qu'ils ne sont plus que 8, et évitent d'aller nager dans la même zone que le Betta.
C'est un hypothèse très facile à tester, avant d'aller modifier les paramètres du bac : isoler provisoirement le Betta pendant quelques jours.
Même si tu n'as pas d'autre aquarium, un quelconque récipient comme une bassine remplie d'une dizaine de litres d'eau convient. Pas besoin de filtre, s'assurer quand même que l'eau est au moins à 23-24°C. Changement d'eau à 3 ou 4 jours.

@Raymond9 : tu devrais faire des recherches sur les sols techniques et sur le fonctionnement du tampon carbonaté.
Attacher autant d'importance à une valeur de pH alors que plein d'autres bacs fonctionnent correctement avec de nombreuses autres valeurs montre qu'on est passé à côté de quelque chose en terme de compréhension de l'équilibre d'un bac.
Regarde également les niveaux de pH retrouvés dans le milieu naturel, tu seras surpris de voir à quel point les variations peuvent être importantes, notamment en période de crue ou à proximité d'une résurgence.

Sasi, quel est ton sol exactement et depuis quand ton bac est-il en eau? Selon le type de sol technique, certains peuvent être très riches en ammoniaque et il est ainsi recommandé de faire de gros changement d'eau au démarrage.si ton bac a été lancé récemment et que ces changements d'eau n'ont pas été faits, cela pourrait également être une piste à explorer concernant la mort de tes nouveaux pensionnaires.

Tu es chimiste de profession, Yann...? Ok, je suppose que tu connais ton affaire et ton conseil est le plus facile à suivre. Bon, j'étais prête à refaire le bac (après tout, il me suffisait d'acheter 2 gros conteneurs étanches pour stocker mon eau quelques heures...) mais si je peux m'épargner cette corvée, ma foi, hein...!

Lambda: Oui, je suis consciente que ça peut être une possibilité. J'ai actuellement un 15 gallons en cyclage, Geralt (mon betta) va probablement déménager. Mais ce qui me fait penser qu'il n'est pas responsable est que les cardinalis semblent mourir la nuit (et Geralt dort, toujours au même endroit). Ensuite, j'en ai vu, le soir, présenter des problème de nage, comme un déséquilibre. Autre détail, j'ai remarqué que quand l'un d'eux commence à s'isoler du groupe, le lendemain, j'en ai un de moins. Ils semblent aussi plus effrayés par ma présence que par Geralt. Et le fait de se retrouver en si petit nombre est définitivement stressant pour des poissons qui dans la nature, vivent en banc de plusieurs centaines d'individus... Or les Cardinalis sont prélevés dans la nature. Leur élevage est très difficile. En fait, certains pêcheurs utilisent un système de pisciculture, c'est à dire qu'ils "clôturent" des parties du ruisseau, mais ça reste du poisson prélevé.
Mon bac répond normalement à leurs exigences, j'ai même remplacé mon hygrophila difformis par une echinodorus bleheri, j'ai des racines de bois flotté, j'ai pas mal de mousse. Le seul truc, c'est que je n'ai pas de sable blanc (suggéré pour cette espèce), mais le sable blanc, plus capable, la moindre crotte de poisson s'y voit comme le nez au milieu de la figure...). J'ai aussi de la limnobium qui se développe... Bref, un environnement correct...

Alexv: Mon sol est du Fluval shrimps and plants Stratum. Mon bac a été démarré le 4 janvier. Pour l'ammoniaque, je viens de mettre une poche de zéolite (Marineland) et j'ajoute du API Ammo lock (pour neutraliser les effets toxiques de l'ammoniaque). Parce que j'ai toujours un taux de 0,25 ppm que je ne m'explique pas (mais si le sol technique est responsable, ça pourrait expliquer...) J'ai effectué mon premier changement d'eau avant l'arrivée de Geralt, le 19 février, puis un autre le 4 mars (avant arrivée des cardinalis). A noter que je n'ai jamais eu de pic de nitrites depuis que le bac est cyclé... A chaque fois, j'ai conditionné l'eau avant de l'ajouter (Nutrafin pH down pour redescendre le pH de l'eau du robinet de 7.8 à 6.8, Prime de Seachem pour le chlore et métaux, et un peu de stability de Seachem) Je change environ 10 gallons.

PS: Je vois que tu es un spécialiste des plantes, si tu pouvais me donner le nom de la plante rouge qui se trouve juste à la droite de ma cabomba caroliniana, ce serait super, parce que je ne parviens pas à me souvenir du nom de celle-ci... Je connais le nom de toutes mes plantes, sauf celle-ci...

Sinon, est-ce qu'un pH de 6 peut nuire à mes poissons...? Je suppose qu'il vaut mieux 6 que 8, mais bon... Je m'inquiète un peu....

(Oh, et merci, vraiment à tous, pour votre aide, j'apprécie énormément !)

Pour ceux qui veulent faire dans l’antropomorphisme, voici, pour justifier votre vison de la vie d’un discus à PH 6,7, les conditions dans lesquelles vous devez le faire vivre dans votre aquarium :

https://www.bing.com/videos/search?q=vid%c3%a9o+discus+milieu+sauvage&&view=detail&mid=E96E75F3FEA306C74865E96E75F3FEA306C74865&&FORM=VRDGAR

Il n’y a pas de théoricien en ce qui concerne l’usage et la mode récente des sols « techniques », dont les sols acides de type Akadama d’origine volcanique, il y en a pour ce qu’on appelle le « low tech », madame Walstad, qui est une scientifique, donc qui a un titre et une autorité reconnue, notons au passage qu’elle ne fait que reprendre en gros la technique aquariophile des années 50, aquarium près de la fenêtre, sans filtre, et éclairage 4 à 5 heures à la lampe incandescente.

Côté « sol technique et aquascaping », il n’y a que des échanges de forum peu nombreux, et très peu de conseils de professionnels de la vente, à part JBL.

Raymond9 a écrit:Pour ceux qui veulent faire dans l’antropomorphisme, voici, pour justifier votre vison de la vie d’un discus à PH 6,7, les conditions dans lesquelles vous devez le faire vivre dans votre aquarium :

https://www.bing.com/videos/search?q=vid%c3%a9o+discus+milieu+sauvage&&view=detail&mid=E96E75F3FEA306C74865E96E75F3FEA306C74865&&FORM=VRDGAR

Tiens, c'est anthropomorphique de vouloir reproduire au plus près le biotope de nos poissons, je la note celle la. Y'a quoi d’étonnant dans tes vidéos ? C'est un biotope amazonien, c'est pas nouveau. Pis un ph à 6.7 lol... Vise carrément plus bas à bien plus haut.
Au passage, les cardinalis sont parfois prélevés en milieu naturel, sans aucune indication au magasin, donc garder une eau douce et acide est une obligation.

Côté « sol technique et aquascaping », il n’y a que des échanges de forum peu nombreux

Non, TU ne t'es jamais renseigné sur la chose, notamment sur ce qui se passe à l'étranger. Ne mélange pas tout. TU ne connais pas, ça ne veut pas dire que personne ne connais.
Ce serait bien de te renseigner un peu sur ce qui s'est fait depuis 50 ans.

Raymond, je ne comprends pas bien le but de tes interventions, ni à quoi cela mène, à part faire douter les débutants.
Pour les sols technique, l'autre fois tu avais également affirmé qu'on ne savait pas si leur capacité d'absorption était démontrée et supérieure au sable. Je t'ai montré des données sur la capacité d'échange cationique, tu n'as jamais fait de retour.
Il serait plus intéressant de discuter là-dessus plutôt que de fermer le débat en faisant croire qu'il n'y a qu'une seule méthode à suivre et surtout sans argumenter sur le pourquoi du comment. Sinon c'est comme cela que les idées reçues persistent.
Donc pour éviter les confusions, il y a bien des données sur les sols techniques, l'aquasoil d'ADA par exemple a été analysé et a fait l'objet d'un rapport, présentant les méthodes et l'évolution dans le temps des teneurs : https://barrreport.com/barr-report-resources/old-newsletters/ADA-Aqua-Soil-Power-Soil-Analysis-Barr-Report.pdf

Concernant leur modalité d'utilisation, ADA et tropica pour ne citer qu'eux présentent plusieurs manuels détaillés sur leur site. Il y a même une application tropica qui explique au jour le jour ce qu'il faut faire de la mise en route jusqu'au suivi long terme. Je ne vois pas ce que tu veux de plus.

A l'inverse as-tu des études/données qui montre qu'il faut un pH de 7 et un KH d'au moins 5 pour que les poissons survivent?

Encore une fois, il n'y a pas une seule méthode qui marche ni de solution unique, c'est la cohérence de l'ensemble qui est important. Les sols techniques marchent très bien, mais si on croise avec une autre méthode sans prendre en compte le fonctionnement de l'ensemble du système (tampon carbonaté vs acides fluviques/humiques) on aura effectivement des soucis.
C'est l'interprétation de ce que l'on fait ou qu'on utilise qui est importante, d'où la nécessité d'enrichir la discussion sur les forums et de ne pas fermer le débat.
Ensuite, l'origine des méthodes, qui a vraiment trouvé quoi, c'est plus un problème d'égo qui ne nous concerne pas.

Oh purée j'avais pas vu cette perle.

La vie telle qu’on la connaît ne se satisfait pas d’acidité, à part celle des algues, si la norme en matière de PH c’est 7, ce n’est pas pour rien.

Tu confonds tout. 7 c'est pas la norme, c'est la neutralité CHIMIQUE, point. C'est la norme de rien du tout, c'est la solution de facilité des feignasses qui croient plaire à tout le monde avec un ph qui au final ne va à personne. Le Malawi, Tanganyka dont très bien à des ph > 8, tu vas les forcer à rester à 7 parce que dans ta petite tête c'est 7 épicétou ? Non. Alors tu respectes les acidophiles amazoniens, et tu les descends en dessous du neutre, parfois largement.

Je sais pas pourquoi mais j'ai un pressentiment de gros troll histoire de changer.

Sasi, mélange moitié moitié eau osmosée et eau avec un KH de 10 -12 et plus de problèmes, vise KH 5, et ne te focalise pas trop sur le PH, ce n’est qu’un résultat de beaucoup de choses, et pas un but à atteindre.

C'est marrant hein, zéro argument, on te dit en long en large et en travers que ça ne sert à rien avec un sol technique et que les cardi sont plus qu'adaptés à un ph acide, mais non. Troll assuré.

Raymond, je n'ai pas d'eau osmosée et aucune possibilité d'en avoir (je suis à 60 km de Montréal et aucune possibilité de m'y rendre avant 3 semaines). De plus, le pH de l'eau osmosée est de 7, ça ne va pas prendre longtemps avant que mon sol technique l'ajuste au plus bas. C'est ce qui s'est passé avec mon dernier changement d'eau. Et ne parlons pas du bois dans mon bac qui favorise encore une eau un peu plus acide...

Sinon, j'ai fait un essai pour le remonter progressivement avec du Nutrafin pH up. Il est maintenant à 6.6, j'attends de voir si ça va rester à ce niveau.