2° Lancement 350L - Aquatlantis Style LED 150

jaffar a écrit:Tu penses à des tâches sur les feuilles par ex.?

Je dois t'avouer que je ne saurai pas identifier la carence en fer en particulier, comment sais-tu que c'est le fer ?

Non pas des taches. Sur des feuilles jeunes une carence en fer (chlorose ferrique) se manifeste par des feuilles qui jaunissent alors que les nervures restent vertes. Sur des feuilles anciennes elles peuvent devenir complètement jaunes.

alexv95 a écrit:C'est le principe de la loi de Liebig : https://mots-agronomie.inra.fr/index.php/Liebig_et_la_loi_du_minimum
"Les rendements des récoltes sont proportionnels à la quantité de l’élément fertilisant qui se trouve la plus basse dans le sol relativement aux besoins des plantes"

Le fer est un micro-nutriment donc pas le plus consommé mais si les autres éléments sont présent en quantité suffisante il peut être l'élément limitant.

En agronomie certainement, mais là on parles de plantes en aquarium enracinées dans quoi, 8 cm de substrat.
Et puis dans un "circuit fermé" comme un aquarium, peut-on complètement éviter une carence, quelle qu'elle soit ?

GrammaLoreto a écrit:

alexv95 a écrit:C'est le principe de la loi de Liebig : https://mots-agronomie.inra.fr/index.php/Liebig_et_la_loi_du_minimum
"Les rendements des récoltes sont proportionnels à la quantité de l’élément fertilisant qui se trouve la plus basse dans le sol relativement aux besoins des plantes"

Le fer est un micro-nutriment donc pas le plus consommé mais si les autres éléments sont présent en quantité suffisante il peut être l'élément limitant.

En agronomie certainement, mais là on parles de plantes en aquarium enracinées dans quoi, 8 cm de substrat.
Et puis dans un "circuit fermé" comme un aquarium, peut-on complètement éviter une carence, quelle qu'elle soit ?

Justement autant en agronomie il y a de nombreux paramètres externes à prendre en compte autant en aquarium cette loi est d'autant plus valable : le fer peut facilement et rapidement être oxydé et devenir inaccessible par les plantes. Mais surtout et c'est valable pour tous les éléments l'ensemble des plantes partagent le même milieu nutritif (l'eau). Si l'une des plantes pousse vite et ou capte une grosse partie des éléments présents dans la colonne d'eau, d'autres plus exigeante peuvent en souffrir.
C'est d'ailleurs globalement ce qui se passe tout le temps, sans que ce soit un phénomène on/off dans un bac bien planté avec plusieurs espèces il y a toujours des plantes qui sont en meilleure santé que d'autres.

La façon de s'en prémunir, c'est la méthode EI : tous les nutriments sont mis en excès. même avec la consommation des plantes les plus gourmandes la quantité apportée chaque jour est supérieure à l'ensemble des besoins des plantes donc chacune y trouve son compte, même celles qui sont le plus exigeantes.

Merci pour vos commentaires, les feuilles jaunes (ou marrons je ne saurai dire) sur les anubias le sont depuis le début, le changement d'environnement (d'éclairage surtout) leur a fait très mal. Je ne pense donc pas qu'il s'agit d'une carence en fer, toutefois le test - avec toutes les précautions d'usage sur la pertinence de ce type de test - montre qu'il n'y a pas grand chose dans le bac.

Mise à jour du 2 février 2021:

- PH 6,5 (on partait de presque 8 avec l'eau de conduite) => je ne m'attendais pas à une telle différence, je réduis un peu le CO2 qui s'était emballé et vais tâcher de maitriser le PH autour de 7
- toujours pas de nitrites => les masses filtrantes chargées en bactéries m'auraient permis de cycler sans pic ? à suivre...

Hello
Peut être que le pic a été faible.
Est-ce que du as des nitrates ou de l'ammoniaque ?
Même si tu n'as rien, tu as peut être un cycle complet avec peu de déchet ou suffisamment de plantes pour bien tout assimiler.

Bonjour Baal,
pas de nitrates (teneur minimum sur mon test), en revanche je ne teste pas l'ammoniaque. De ma compréhension l'ammoniaque c'est surtout issu des déjections de poissons, or il n'y en a pas encore ; a quelle autre source penses-tu ?

Hello
En fait ce sont les déchets en général qui peuvent produire de l'ammoniaque. Transformé en nitrites, puis en nitrates.
Si ta population bactérienne a un problème, tu peux très bien avoir essentiellement de l'ammoniaque dans ton bac.
Il ne faut pas les tester systématiquement, mais si tu as une anomalie dans ton cycle ça peut avoir du sens.

@alexv95 et l'excès de nutriments ne pose pas de souci ?

Non (cf la méthode EI), enfin pas les nitrates les phosphates le potassium ni le fer. Comme le dit Baal les nitrites et l'ammoniaque oui par contre. Je ne sais pas si les nitrites provoquent directement des algues. c'est le cas en tout cas pour l'ammoniaque.

Aucune méthode de fertilisation n'est parfaite, donc.

Tu dis ça par rapport à quoi? On met juste des nitrates sous forme de KNO3 dans la méthode EI, pas d'ammoniaque.

Non, en général. En fait, mon grand-père n'avais pas toute la technique d'aujourd'hui, et de loin, mais maintenait 5 aquariums....

En fait je trouve plutôt toutes les méthodes bonnes mais ça dépend ce que l'on veut.
Tous les problèmes qu'on peut avoir aujourd'hui sont liées aux éclairages devenus très performants. Ça marche très bien mais si on ne fertilise pas correctement et que le CO2 n'est pas adéquate ça se transforme vite en catastrophe.
Avec les anciens éclairages, les plantes recevaient beaucoup moins d'énergie. De ce fait, avec un bon sol nutritif on pouvait avoir un très beau bac sans ajouter de fertilisant ou de CO2 en plus.
Mais ça marche toujours aujourd'hui, il faut juste ne pas avoir peur de baisser (parfois fortement) son éclairage.

J'ai le livre de l'histoire d'ADA chez moi, il y a un superbe bac qui est resté en eau plusieurs années avec uniquement du sable et du potassium en fertilisation. Aujourd'hui même s'ils utilisent une méthode de fertilisation relativement pauvre ils ajoutent toujours à minima du fer, du potassium ainsi qu'un Aquasoil riche en nutriments. C'est dû à l'augmentation de puissance des éclairage.
Tout dépend ce qu'on veut, si on veut peut d'entretien, une pousse lente, des plantes peu exigeantes ou a l'inverse si on veut des plantes denses et colorées qui poussent vite. Il y en a pour tout les goûts, il suffit juste de définir ce qu'on veut et choisir la méthode appropriée.

Je comprends ton point-de-vue, ce qui t'intéresse surtout ce sont les plantes, l'aquascaping, puisque tu es jardinier aquatique. Moi, ce sont les poissons, les crevettes, disons les "vivants" pour faire simple. Les plantes rouges ne m'attirent pas plus que ça. Je végétalise parce que je sais que les vivants aiment et se sentent mieux avec beaucoup de plantes et racines.

Si je devais comparer mon genre d'aquarium je dirais jardin à l'anglaise, tu vois ce que je veux dire ?

Oui je vois (même si le jardin à l'anglaise est travaillé et paysagé aussi ^^). Mais les deux sont loin d'être incompatibles, même si beaucoup laissent penser le contraire.
j'ai la chance de ne jamais avoir trop de problèmes de maladie avec mes poissons mais les fois où c'est arrivé c'est quand les plantes étaient en mauvaise santé et qu'il y a fait un déséquilibre dans le bac.

cela dit, sans vouloir jeter la pierre à ceux qui travaillent là-dessus, j'avoue que je n'ai jamais trouvé mon bonheur terme de méthode de maintenance des poissons. On trouve pas mal de fiche avec des paramètres plus ou moins stricts, pas forcément toujours documentés sur leur origine. Et malheureusement pas vraiment d'analyse dynamique ou d'évaluation de risque sur des paramètres seuils/critiques. Si tu as des choses là-dessus je suis preneur.

Désolé Jaffar pour le HS

alexv95 a écrit:Désolé Jaffar pour le HS

Bien au contraire, merci à vous pour ces échanges qui m'apprennent beaucoup ; j'ai commencé l'aquariophilie en 86 ou 87, à l'époque où les éclairages étaient faibles, comme tu le décris. Du coup, ayant obtenu de bons résultats ainsi, je ne m'étais jamais vraiment penché sur la question de la fertilisation des plantes ; grâce à votre "HS" comme tu dis, je prends conscience de pourquoi j'ai loupé la V1 de mon bac, et de tout ce que je pourrais faire pour réussir la V2  

Je regarde la méthode EI, le post que tu as donné fait 114 pages en américain, aurais-tu par hasard une description plus synthétique ?

Pour faire très Bref, la méthode EI consiste à mettre l'engrais à disposition "illimitée" aux plantes, pour n'avoir (presque) jamais de carences.
On va donc mettre un "excès" d'engrais, en sachant que tout ne sera pas consommé. Mais en contrepartie on va faire de gros changements d'eau régulièrement pour éviter aussi d'accumuler trop d'engrais non consommé.
Ca fonctionne bien, le seul inconvénient c'est qu'il faut accepter de "gâcher" un peu d'engrais à chaque changement d'eau.
IL y a un tas d'autres techniques, en ce moment je teste la méthode "PPS pro". Ca se rapproche plus d'une fertilisation classique complète, la différence c'est qu'on part d'engrais en poudres plutôt que d'acheter 5 ou 6 bidons différents tout prêts.

@jaffar c'est très bien expliqué ici :

https://aquadebutant.com/2019/06/01/fertilisation-ei-pour-un-bac-plante/

@alexv95 en ce qui concerne les poissons ma "bible" est seriously fish :

https://seriouslyfish.com/

N.Master a écrit:en ce moment je teste la méthode "PPS pro". Ca se rapproche plus d'une fertilisation classique complète, la différence c'est qu'on part d'engrais en poudres plutôt que d'acheter 5 ou 6 bidons différents tout prêts.

Je suis très intéressé par la mise en œuvre, j'imagine que tu utilises des pompes doseuses?

Oui j'ai deux pompes doseuses  


J'ai fait mes calculs de dilution pour qu'une pression corresponde à la dose quotidienne. Une dose de macronutrimments, et une dose de trace mix, et le tour est joué.

Pour les proportions j'ai fait une petite feuille de calcul
Mais chez moi ça donne ça : Volume aquarium 40L
Volume d’une pression doseuse 1,3mL
Volume total de la solution 300mL

Bouteille 1
K2SO4 13,5g
KNO3 15,0g
KH2PO4 2,9g
MgSO4 9,3g

Bouteille 2
Trace Element mix 6,6g

ahah! J'adore ce genre de technologie qui fonctionne toujours

Ca serait intéressant que tu fasses un post sur le sujet, où tu as trouvé les produits de base et le suivi (je t'avoue que je n'ai pas encore cherché, tu l'as peut-être déjà fait )

Je viens de le faire https://www.forumaquario.org/t136024-fertilisation-pps-pro-le-mode-d-emploi-simple-en-francais#1623864
Pour les produits de base, on trouve les engrais en poudre un peu partout, le trace mix par contre il n'y a qu'aquascape boutique qui en vend :
https://www.aquascape-boutique.fr/poudres-boulettes/845-116-TRACE-MIX#/1-poids_contenance-100g
Pour le côté pratique j'ai tout pris chez eux, avec 100g de chaque ingrédient je vais en avoir pour plusieurs années je crois...

GrammaLoreto a écrit:@alexv95 en ce qui concerne les poissons ma "bible" est seriously fish :

https://seriouslyfish.com/

Merci je vais regarder.

Pour la méthode EI, le lien que j'avais donné était celui de la présentation du bac de Tom Barr et non de la méthode.
Si tu veux le lien complet faire la méthode le voilà : https://barrreport.com/threads/the-estimative-index-of-dosing-or-no-need-for-test-kits.52/
c'est très intéressant même si on ne veut pas la pratiquer par contre c'est très dense.

Tom Barr est une référence !
Il a un forum dédié ?