Je refais tout. 420 litres.

Je refais tout, du meuble, collage des vitres 12mm au contenu aquascaping si tout va bien...
J'ai peur, la tête pleine de trucs contradictoires glanés partout mais pas question de rester sur un échec...
- Commandé un Chihiros WRGB2 7200 lm chez ALI (1ère imprudence peut-être, mais 90 euros de moins)
- Garderai mon filtre Oase Thermo 600 1200 l/h.
- le CO2 sera un extincteur 5 kg.
Le meuble avec ses poutres 12X12cm devrait pouvoir supporter plusieurs tonnes . Mais faire ça bien horizontal et plane  n'a pas été facile quand on a pas un outillage de menuisier. ces poutres sont toujours un peu vrillées...
Après il y aura: Quel sol, quelle fertilisation, quelle eau, quelle méthode.. Le sujet va durer quelques mois.
En attendant la réception des vitres dans 2 semaines, je cherche de belles pierres et racines. En prévision d'un démarrage en DSM je teste un petit générateur électronique de brouillard pour l'humidification émergée des plantes.
Et une bricole qui d'expérience devrait être utile: Un bouton poussoir pour arrêter le filtrage 5 minutes et reprise tout seul, le temps de bouffe des poissons (j'ai plusieurs fois oublié de remettre le moteur en marche après la distribution...
Sur les pierres je pense mettre une très fine couche de résine époxy transparente invisible,  pour éviter le durcissement de l'eau et les silicates ( ça aussi il faut le faire très longtemps à l'avance...

tu as un mp !

Hello
Beau projet !
Attention ton bac c'est quand même une demi tonne. Il faudra soigner le meuble et le collage
Et pour les pierres tu peux aussi en choisir qui sont neutres. Ce serait plus simple, non ?

Je suis dans un coin à granit mais je n'aime pas tellement cette pierre... J'aime les Seiryu stones mais on signal un durcissement de l'eau... Je ne sais pas si il existe des roches réellement neutres... à voir... J'ai déjà testé l'époxy sur pierre et bois. Evidemment il faut garder tout le naturel, donc époxy avec solvant pour faire une très fine couche...
Bonne journée

Essai de brume avec un petit générateur  (à ultrason ?)... Les spécialistes en DSM me diront si c'est utile .

Un petit message pour pouvoir suivre ce beau projet, je regarde tout ça demain à tête reposée

Merci Alex, et pendant que tu es là, une question parmi toutes celles que j'ai avant la préparation, et qui a un rapport avec certaines de tes préoccupations: Est-ce qu'on pourrait faire une synthèse sommaire de ce qui préviendrait l'étiolement des plantes et leur croissance rapide (ce qui est différent je le sais): Quand on regarde ton dernier bac on a envie que cela dure...  Le seul ralentisseur naturel dont j'ai entendu parler c'est l'acide salicylique  que les plantes produisent en cas de stress ... C'est évidemment toujours le truc  Lumière / CO2 / fertilisation et  tondeuse à gazon... et aussi quelle type de fertilisation... Encore une question qui demande une réponse de 50 pages

Le bac fera: 550 X 540 X 1400 mm.
Plutôt de style ouvert,  pas de couvercle, peut-être un plexi transparent ou un filet tendu très fin. Mais j'aime les décorations qui débordent (à concilier avec la faune sauteuse ou escargots)
Un Chihiros WRGB2 7200 lm
filtre Oase Thermo 600 1200 l/h.
- le CO2 sera un extincteur 5 kg...
Les plantes: Je vais juste pomper sur les plus beaux bacs existants, pas de croissance hyper rapide qui envahissent tout, pas de très larges feuilles comme certains Anubias...Juste vérifier si elles ont des besoins identiques.
Le sol: C'est vraiment le casse-tête car j'ai plein d'infos contradictoires... Pouzzolane sous un sol technique reconnu ? Peut-être un sol correspondant à la marque de la fertilisation que j'utiliserai. (le prix de la fertilisation comptera aussi)... mais les sols techniques ont leur inconvénients: épuisement parfois rapide, tenue au sol des plantes pas évident au début surtout que j'ai des corydoras. poudre noire de dégradation  ensuite...
L'eau: Avec 400  litres  le changement très fréquent d'eau 100% osmosée est acceptable au début. Après, peut-être une partie osmosée et une partie robinet + Seachem acid buffer ?
peut-être même un mix dès le  début , Osmosé/robinet 50/50.
méthode: pas encore décidé.
Faune: J'ai 2 scalaires, une vieille dame gourami, des nez-rouge, des Cory... Je donnerai peut-être mes tétra empereurs (nématobrycon palmer) si il s'avère qu'ils mangent les nouvelles feuilles. A ce sujet j'ai l'habitude de donne quelques feuilles d'épinards cuites au bout d'un élastique... c'est peut-être ça qui les incite à brouter les plantes ?  Je donnais aussi , tous les jours, des vers congelés ce qu'on m'a déconseillé ( ça favoriserait les algues... mais on dit tant de choses invérifiables...)

Baal-84
Bon OK c'est peut-être un peu surdimensionné mais c'est aussi parce que j'ai en face un insert cheminée qui a également ce type de poutres et que je ne raffole pas du style Ikéa.
J'ai de grosses poutres, bon, mais vaut mieux faire envie que pitié

Hello
On est bien d'accord : je dis justement que ton bac va être lourd et qu'il faut que ton meuble soit résistant et parfaitement plat.

OK Je pensais que c'était de l'humour et que tu te moquais de mes poutres !

Avant tout, pour savoir comment je vais gérer la question de l'eau, testé l'eau du robinet: PH 7,7 - KH 4,5 - GH 6 - NO3 0,8 - PO4 0,2 - SiO2 3

Plutôt tres bien cette esu de conduite !

Pour le ph faut laisser reposer l eau un moment.. elle est brass6dans tout les sens a la sortie du robinet.. mais niveau conductivité c est top

Je laisse les plus expérimentés répondre à tes questions sur la fertilisation et tous ce qui va avec.

Par contre niveau plantes en dsm, j'ai mon petit avis à partager.

Il faut bien se dire que les plantes palustre ont deux formes, immergé et émergé.
La brumisation est top pour les acclimaté à la sortie de l'eau, mais il faut la réduire petit à petit pour ne pas les stresser et les faire hésiter entre les deux forme.

Une fois les plantes habituées au ''sec'' il n'y a plus de soucis de plantes qui sèchent ou de moisissures ou tous autre soucis.

Pour exemple, j'ai un bac à plantes au garage. Au début je vaporisais 3 fois par jour pendant 1 minute (en automatique).
Les plantes poussaient bien, mais assez fragiles, à la moindre baisse d'humidité les feuilles fanaient...

Bref la pompe de brumisation est tombée en rade, j'ai eu assez peur, pas mal de tige ont fanés, mais toutes ont repris et avec une vigueur fulgurante.

Depuis plus aucune brumisation et les plantes n'ont jamais été autant en forme, jen ai sorti quelques une que j'ai mis dans la véranda tout l'été, donc vitre ouverte, 40-45 degrés en pleins vents si il y a... Et bien elles ont tenu.

Donc dans ton bac si tu peux, mets y de plantes déjà en sous forme émergé, limite au minimum les vaporisations jusqu'à ce que les plantes soit tolérante. Mais il faut quand même que ton sol soit humide bien penser à arroser et à vidanger.

Au moindre signe de sécheresse, pas hésiter à remettre un coup de brumisation.

Je ne parle la que des plantes avec les pieds dans le substrat.

Pour les mousses et plantes epiphytes il faudra les vaporiser régulièrement pour ne pas qu'elles sèchent.

Alors moi je vais pouvoir te répondre pour la partie fertilisation.
avant ça juste une petite remarque j'ai un peu peur que ton filtre soit un peu juste pour un si gros bac je pense qu'un deuxième identique ne serait pas de trop. Ou alors une grosse pompe de brassage.
Pour la partie fertilisation effectivement il y a de quoi faire un bouquin mais je vais plutôt aller à l'essentiel et on modifiera si ça ne correspond pas à ce que tu veux. j'ai compris dans tes propos au-dessus que tu voulais de belles plantes mais qui ne poussent pas trop vite.
La façon la plus simple est d'avoir recours à une fertilisation très modérée. Et dans ces cas-là les sols techniques sont un gros plus, ils sont très riche en engrais mais les libèrent relativement lentement (à part les premières semaines). C'est batraxx sur le forum qui m'a inspiré là-dessus, c'est également une technique qui est utilisé par green Aqua ou Filipe Oliveira (voir leur chaîne Youtube). L'avantage c'est que les premiers mois tu peux pratiquement rien mettre voir ne rien mettre du tout le sol assurera ce qu'il faut pour la pousse des plantes. Et quand les plantes se mettent à jaunir ou que la croissance est fortement ralenti tu peux commencer à ajouter un petit peu d'engrais. Batraxx utilise la gamme easylife avec un produit pour chaque élément, de mon côté et parce que j'en ai en stock j'utilise de l'engrais tropica. de cette manière tu auras toujours le contrôle sur leur croissance.
Cela permet d'avoir une croissance modérée avec un éclairage relativement fort comme celui de la wRGB 2. Et cela limite la demande en CO2. Attention toutefois, vu le volume de ton bac il faudra quand même en ajouter pas mal (dans les 5 bulles/sec je pense).

Il y a une alternative équivalente mais bien plus économique si tu le souhaites : le manado de chez JBL + la méthode pps-pro. Cette dernière méthode est basée sur des apports modérés mais largement suffisant pour faire pousser de très belles plantes. La recette est à faire soi-même avec des poudres donc revient beaucoup moins cher qu'un engrais du commerce. Le manado même s'il ne contient pratiquement pas d'engrais au départ a une bonne capacité d'absorption et donne de très bons résultats couplé à cette méthode de fertilisation. Regarde ici : https://www.ukaps.org/forum/threads/valley-of-colors.37002/

Pour le sol la pouzzolane en dessous est vraiment pas mal ça permet de créer facilement du relief ça le stabilise et limite les colmatages.

Pour tout ce qui est vers congelés, épinard etc : les algues sont provoqués par un excès de matière organique. En présence de plantes ce sont ces dernières qui vont régir la présence d'algues : si elles sont robustes et poussent bien, il y aura plus de feuilles mortes et inversement elle consommeront l'ammoniaque et produiront des composés défavorables à la croissance des algues. Dans une telle situation quelques vers de vase ou feuilles d'épinard en excès ne déstabiliseront pas l'équilibre du bac. À l'inverse si les plantes sont en mauvaise état et que les algues sont déjà présentes ou latentes, tout excès de matière organique supplémentaire ne fera qu'aggraver la situation. Donc comme tes plantes pousseront bien ce ne sera pas un problème de bien nourrir tes poissons et c'est mieux comme ça pour eux .

Pour ton nom du robinet comme dit au-dessus elle est nickel, tu pourrais toujours mettre un peu d'acid buffer dedans mais honnêtement ce n'est pas nécessaire je pense. C'est un sacré avantage pour les changements d'eau.
Pour les changements d'eau d'ailleurs il faut que tu essaies de prévoir de pouvoir en faire pas mal au début. À terme avec 20 % par semaine ça devrait être suffisant.

Vos réponses très pertinentes vont bp m'aider et je ne manquerai pas d'en poser d'autres
Yann  - Je ferai attention à la transition immergées / émergées  des plantes, comme conseillé..
Comme mon installation et fabrication du bac vont prendre du temps, je me demande si je ne devrais pas acheter tout de suite des plantes et les mettre émergées dans un ancien bac. Ainsi la période d'attente serait une période de croissance. Mais ça implique un déracinement de plus, ce n'est peut-être pas une bonne idée.
Bien sûr on parle de plantes globalement. J'imagine que beaucoup n'auraient pas supporté tes 45 degrés en plein vent... Je vais voir  pour choisir dans les plantes qui acceptent la DSM..
Alex - Sur le plan artistique aussi je suis indécis: Dans un assez grand bac il faut bien y mettre quelque chose et on est forcément sensibles aux belles plantes. Mais le top, je trouve,  c'est bien l'art épuré du Japon. (Floral, peinture, culinaire même et forcément aquariophile)  Il y a une magie pour exprimer toute l'harmonie du monde en quelques courbes sublimes... C'est pour ça que je pense à des plantes basses pour une bonne partie...
Pour le Manado, je m'y étais arrêté et puis j'ai appris qu'il augmente le GH alors que je voudrais une eau douce et juste un peu acide...
Je trouvais aussi très bien la Pouzzolane mais  mon ancienne expérience m'a donné la phobie du SIO2 - justifiée ou pas - or il y a presque 50% de silicate et mon eau du rob. est déjà à 3...
Je serai modéré dans les Fertilisation/CO2/éclairage au début.  Chercherai des solutions simples PPS PRO peut-être oui.
Est-ce que très globalement, tu penses que les algues viennent d'un excès d'élément nutritifs dont PO4 ou bien comme certains le disent en préconisant surtout la méthode EI, que c'est plutôt un manque ?  Les deux suivant les cas, tu vas dire !  Tu t'es déjà bp expliqué là dessus, je vais rechercher...

Pour les plantes dans la véranda, exactement il y avait :
- Cryptocoryne wedtii
- Rotala macrandra
- Alternanthera reineckii mini
- Utricularia graminifolia
- Hygrophila difformis
- Ludwigia mini super red

Alors oui une n'avait pas survécu, mais en même temps j'ai franchement du mal à la tenir dans n'importe quelles conditions, c'était une ludwigia white.

L'idée de les prendre maintenant et de commencer à les acclimater est pas con, perso elles sont tenu dans des conditions étonnante : elles sont dans des petits pots en plastique avec du sol technique (ADA amazonia), dans un bac fermé, avec suffisamment de lumière, et de l'eau jusqu'à mi hauteur des pots.
Niveau température, elles suivent un peu les saison du garage. Un gros 30-33 l'été et un petit 10-12 l'hiver.

Bon OK l'hiver elles poussent plus beaucoup, mais si tu arrives à les laisser entre 18 et 26 degrés, c'est franchement pas mal.

Si tu as un doute, n'hésite pas à demande à Alex, on a fait un petit échange il y a pas longtemps, il pourras te donner son avis en toute objectivité.

Niveau stresse des racines, il y en a un au début certe, mais relativement limité ensuite.
Si tu mets un sol technique dans ton bac, pas de stresse, tu rince ton pot à l'eau claire, tu tire les plantes et tous viens avec, juste à planter.

Si tu décides de mettre un autre sol qui ne ressemble pas au sol technique, tu sort le tout du pot, tu trempes dans un seau d'eau et tout le sol tombe d'un coup ou presque.
Faut juste pas trop les abîmé en plantant dans le sol, le top c'est de faire comme un trou, poser tes plantes dedans et recouvrir les racines.

En plus une fois sous leur forme émergée et acclimaté, le bouturage devient trop facil.
Tu remplis ton pot de substrat, tu mouilles ton pot, tu coupes une tige, et tu plantes. Ça prend tout seul en moins d'une semaine avec un taux de réussite supérieur à 90%.

A part pour les gazonnante, ça peut te permettre d'avoir des buissons énorme avec à peine 15 jours/3 semaines de dsm.
Pour les gazonnante c'est un peu plus long il faut compter plusieurs semaines suivant la quantité de départ et la surface à coloniser.

Pour tous ce qui est anubia, bucephalandra, microsorum, cryptocoryne, c'est un peu plus long, ça devient plus rentable d'acheter la quantité nécessaire pour la mise en eau.

Ils y a quelques subtilitées, les Eriocaulon par exemple, elles poussent pas bien vite mais se multiplient énormément, au bout d'un mois, elle ont à peine doublé de volume mais tu peux séparer 7-8 nouvelles boutures d'un coup.

Pour les mousses la vitesse de pousse est variable, mais par contre la, rien de vaut un support neutre et des vaporisations fréquentes.

Si tu aimes le Japon et les bacs naturels, tu devrais pouvoir t'inspirer des aquariums ADA : https://www.youtube.com/user/aquadesignamano
La marque fait des bac superbes je trouve. C'est très cher mais rien n'oblige à tout prendre chez eux . Et justement leur méthode colle à tes attentes de pousse modérée, avec des plantes qui y sont propices. Pour l'aspect esthétique je te laisse en juger.

Effectivement le manado monte le GH. En terme de comparaison directe il ne vaudra pas un aquasoil, c'était pour proposer une alternative moins cher si besoin. Le Manado ne se délite pas non plus contrairement aux aquasoils. En soit ce n'est pas un problème mais je tiens quand même à le préciser, mon ada amazonia au bout de 5 ans avait fini par bien se compacter par endroit et me faisait des marée noires si j'y touchais trop.
En alternative entre les 2 il y a le seachem flourite, aussi (voir plus) cher que l'aquasoil, moins nutritif mais ne se délite pas. Il n'y a pas de mauvais choix, tous peuvent donner de superbes bacs.

Les silicates honnêtement je n'ai encore jamais vu de bac où ils auraient pu être incriminés comme cause. Mais bon on ne sait jamais. En tout cas à l'inverse certains utilisateurs en ont beaucoup dans leur eau et aucun problème sur leur bac.

Pour la pps-pro c'était pour la méthode économique. Mais d'autres engrais tout fait feront très bien le travail.

Non c'est sûr les engrais ne viennent pas d'un excès de nutriments. Beaucoup ont testé la méthode, je l'ai testée également j'ai mis jusqu'à 40 ppm de nitrates par semaines et 8 ppm de phosphates, les vitres et roches verdissaient mais ça s’arrêtait là. Par contre si on met beaucoup de nutriment et que le CO2 ne suit pas, les algues arrivent. Plus on met de nutriments, plus les plantes poussent vites et plus elles demanderont de CO2. Actuellement je mets 2 bulles/sec de CO2 mais avec des apports très modérés en engrais. Si demain je remets les doses de la méthode EI sans ajuster le CO2 ce sont les algues assurées.
Mais le manque de nutriment est aussi une cause de survenue d'algues. Si un élément vient à manquer pour la plante, sa mauvaise croissance (ou arrêt) donneront des algues aussi.

Honnêtement je ne dis pas là parce qu'il est là ou le mettre mal à l'aise mais les plantes de Yann sont les plus belles que j'ai pu acheter (avoir car je n'ai rien payé c'était un échange . Les plantes vendues en magasin qui sont en eau sont plus chétives. Les plantes in-vitro type tropica sont belles mais très (trop?) petites.
Je pourrais faire une photo demain, j'ai une de ces rotalas, c'est l'hydre de Lerne (pour ceux qui aiment la mythologie) sauf que là je n'ai rien coupé, elle fait plein de têtes. Je mettrai une photo demain quand le bac sera allumé.
Donc tu peux suivre sa technique les yeux fermés.

@Alexv95  
Quand j'ai abordé la question du sol je pensais la résoudre en 60 minutes maxi... C'est plus compliqué que prévu...  Alex , oui,  on peut peut-être dire que toutes les solutions sont bonnes mais si on prend "le verre à moitié vide", elles ont toutes leurs problèmes. Les sols techniques se dégradent, s'épuisent, obligent plus ou moins à l'eau osmosée, les mélanges fertilisés remontent, sont trop légers, le sable est trop lourd favorise la stagnation anaérobie... Et les prix non négligeables... Pas très envie de mettre 3/400 euros  sans certitude de réussite (en même avec ), Bref ça m'oblige à tenir compte du budget aussi...
Je voudrais éliminer ce qui augmente les paramètres et plutôt choisir l'argile comme composant du sol.
Le budget Manado / Pouzzolane est le plus faible mais je cherche une autre solution. Pour combler les dénivelés je peux peut-être  mettre des billes d'argiles pour hydroponie enfermées dans un bas pour éviter les mélanges, ou du Tétra Active Substrate qui serait neutre pour l'eau...
En prévoyant 7 cm de sol (surface: 1m40 X O,55) j'ai environ 56 litres de substrat = (65 kg suivant les produits)
Le Flourite qui n'est pas un sol technique, si j'ai bien compris, irait bien , mais le prix est de 297 euros pour 65 Kg
3 autres solutions: le sol technique ADA Amazonia II (228 euros)
Le sol technique Tropica Aquarium Soil (175 euros)
Ou bien du sable Sansibar noir sur 1 cm de Tropica plant Growth   ( fertilisant  base argile)
J'aimerais bien pouvoir utiliser de l'eau de conduite avec éventuellement Acide pour baisser le PH.
Je ne sais pas si tout cela est totalement cohérent. Pour la fertilisation, au départ je pense que je devrai doser prudemment et en corrélation avec CO2 et éclairage. Te demanderai si ça devient un peu compliqué. Bonne soirée.
@Yann Vialle -
Salut Yann et pardon de répondre tardivement.
C'est intéressant ce que tu fais. Je ne pensais pas que le jardinage émergé marchait si bien. Tu ne fais rien d'autre que de les mettre à pousser dans de petits pots finalement. Le sol technique suffit. Et quand tu refais tu bac, tu as de nouvelles plantes toutes prêtes... Je ne sais pas si tu as l'occasion d'en vendre, sinon ça peut m'intéresser  C'est toujours mieux de savoir d'où elles viennent. Au début j'ai acheté sur Ebay  avec escargots et parasites... Je ne le referai plus.
J'imagine que certaines plantes doivent perdre leurs feuilles émergées pour en faire de différentes dans l'eau , non ?
Pour que les boutures marchent, il faut les prendre sur une plante émergée je suppose ?
Je peux tout de même prévoir d'acheter des gazonnantes en vue du même traitement aussi ?
Vais regarder les plantes qui m'intéressent et te demanderai ce que tu en penses. Merci de tes conseils. Bonne soirée.

Hello
Les gazonnantes sont des émergées qu'on maintient dans l'eau à grand renfort de co2, autant que je sache.
Donc ce serait tout à fait propice à ce genre de culture (j'ai vu des cas avec des elocharis).

Je crois que tu as bien résumé pour les sols. De toute façon s'il en existait un sans aucune contrainte les autres auraient tous disparu. C'est toujours une affaire de compromis et au final on finit par y trouver son compte.
Le manado chez certains, pratiquement pas de monté de dureté alors que chez d'autres ça semble durer plusieurs mois. Peut-être avoir sur la nouvelle version dark si les retours sont meilleurs à ce sujet.
Le Flourite de ce que j'avais pu lire il passe par plein d'intermédiaire avant d'arriver chez nous. Résultats on paye bien plus cher qu'aux États-Unis. C'est dommage et c'est pour cela que je ne l'ai toujours pas dans mon bac car clairement plus cher que l'aquasoil il perd de l'intérêt.
J'ai pris le tropica du coup et j'en suis très contente pour le moment.

Oui n'hésite pas à demander et à poser les questions avant de te lancer.

Il me semblait que tu avais du ADA Amazonia. Tu disais utiliser l'Acid Buffer Seachem + l'eau de conduite. Je n'ai pas de notions de chimie et je ne sais pas si le sol technique est parfaitement compatible avec un acide. D'ailleurs je n'arrive pas à trouver la composition du Tropica Aquarium Soil . C'est une base argile comme la ferti Tropica Plant Growth ?
Mais si tu es content, je devrais l'être aussi !
Tombé sur des billes d'argile à la jardinerie. ça flotte ! Mais elles finissent par descendre après un passage dans l'eau bouillante... Ce truc très bon marché pourrait très bien être mis dans les filtres, il me semble.... Les racines qu'on y trouve ne sont pas de la mangrove mais des racines d'azalée... Les pierres sont moches et les plantes de qualité épouvantable (suite du confinement j'imagine)... C'est pas encore demain que je concurrencerai ton bac

Hello

Le support bactérien c'est pas là dessus que tu vas faire de grosses économies
De plus tu pourras difficilement mesurer le résultat. Mais tu peux tout à fait tenter l'expérience.

Si tu réduis au maximum la hauteur de substrat tu réduiras le coût et aussi le risque de stagnation anaérobie.
Par exemple avec une hauteur de 5cm ça ferait 38L donc 33% de moins.

Selon les poissons que tu comptes mettre dedans tu peux partir sur du sable de filtration piscine. En général c'est par sac de 25gk (ce qui doit faire une quinzaine de litres).
10€ chez casto, donc 45L à 30€ [lien]

Selon le coin où tu habites tu peux aussi trouver des pierres naturelles neutres. J'avais de la pouzzolane que j'ai utilisé pour créer les reliefs dans mon bac. C'est deux fois moins dense que du sable.